Дени сак адам үйлөнгүсү келбейт

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-17 15:49

Менин тааныштарымдын көбү Михаил Лабковский менен жолукканы жатканымды билишкенде, байкаларлык эс алышты. Чынын айтканда, мен анын атактуу эрежелери менен тааныш эмес болчумун жана белгилүү психологдун лекцияларындагы таң калтырган мамилелерине күйөрмандардын толук залдары мен үчүн ачылыш болуп калды. Лабковскийдин эрежелери менен таанышып чыккандан кийин, биринчиси адам каалагандай кылышы керек, экинчиси - каалабаган нерсени кылбоо керектигин айткандан кийин, сүйлөшүүнүн оңой болбой турганын түшүндүм. Айтып кереги жок - менин жеке жашоом бул эрежелерди жокко чыгаруу. Кээде, бирок мен каалаганымды жасадым, жалпы кабыл алынган догмаларга каршы чыктым. Бирок көбүнчө коркуу сезимин жана күнөөнү сезген чемодандар менин жашоомдо арстандын үлүшүн түзөт. Бул сага таанышпы? Анда бизге кошулуңуз.

Михаил интервью берүү өтүнүчү менен менин Facebook билдирүүмө оңой жооп берди, ал өзү редакцияга келип, альтернативдүү куртка менен футболка алып келди. Ал кээде нааразычылык жаратуучу нерселерди айтканы менен, жалпысынан алганда, аны менен абдан оңой - мен ойлойм, мен менен гана эмес. Анын сөздөрү, бардык түшүнүксүздүктө, эбегейсиз күчкө ээ. Интервьюдан кийин мен чуркап, А алып, жакшы кабарды үйгө жеткирип жаткан кыздай секирип түштүм. Албетте, мен өзүмдүн жашоомо байланыштуу суроолорду берип, досторумдун жана тааныштарымдын жашоосунан мисал келтирүүгө азгырылдым - белгилүү себептерден улам мен бул үзүндүлөрдү дээрлик жарыялабайм. Лабковскийдин окуусунун негизинде жаткан "дени сак цинизмдин" жолдоочусу болуп калганымды жакынкы келечек көрсөтөт. Биздин аргументтерге, диагноздорго жана жеке өткөөлдөргө аралашпаңыз. Сүйлөшүү баардык күтүлгөн алкактан ашып кетти, биз редакцияда эмес, кафеде болуп, жаңы достор менен ажыраштык.

ELENA SOTNIKOVA. Биздин редакцияда баары сиздин келишиңизди чыдамсыздык менен күтүштү …

МИХАИЛ ЛАБКОВСКИЙ. Мунун баары ким? Мен бул жерде таптакыр эч кимди тааныбайм.

Э. С. Бирок баары сени тааныйт. Кыздар тынчсызданып, Михаил кайда, качан келет деп сурашат. Бул түшүнүктүү: биздин редакция негизинен аялдардан турат жана мен сизге бере турган суроолор биздин өлкөнүн көптөгөн жаш кыздары үчүн ачкыч. Ал эми негизги суроо: чындыгында биздин коомдо эркектер жана аялдар менен эмне болуп жатат? Демографиялык көйгөй барбы же гендердик өз ара аракеттенүү көйгөйү башка планда жатат? Кантсе да аялдар бар, алар үчүн дагы деле түгөй табуу кыйын эмес, алар турмушка чыгып, балалуу болушат, ал эми аял калктын көпчүлүгүнүн бул маселеде олуттуу көйгөйлөрү бар. Мен көптөгөн сулуу, ийгиликтүү отуз жаштагы аялдарды көрөм, алар катаал мүнөзгө жана мамилелерге максималисттик мамилеге ээ, алар үйлөнө алышпайт-жөн эле таанышып, тийише алышат. Жолуга турган жер жок, жолуга турган эч ким жок дешет.

М. Л. Ооба, суроо эмнеде?

Э. С. Мен бул жерде сиз үчүн тарткан аялдардын жалгыздык көйгөйү жаңы нерсе? Бул демографиялыкпы же башка жерде тамырлап кеткенби?

М. Л. Сиз, албетте, демографиядан ката таба аласыз. Кырдаал акыркы эл каттоого ылайык, аялдар эркектерге караганда алда канча көп. Чындыгында аялдар эки эсе көп. Кеп бул эл каттоодо баңгилер, аракечтер жана туткундар бар. Ошондуктан, нике кызыкчылыгы барлар чындыгында азыраак. Бирок, ошол эле учурда, кимдир бирөө үйлөнгөн, бирок бир эмес, бирок кимдир бирөө эч качан үйлөнгөн эмес жана демографиялык кырдаалга карабастан, дайыма ушундай болгон.

Э. С. Ал качан башкача болгон?

М. Л. Ал көптөн бери ушундай. Аялдар үчүн эң чоң стресс 1941 -жылдан 1945 -жылга чейин болгон. Андан кийин, 25 жылдан кийин, үйлөнүү мүмкүн эмес болчу, көбүнчө туура эмес мамилелер болгон - ал акылдуу, сулуу аял болчу, ал буту жок, ал тургай кырк жаш улуу коркунучтуу аракеч болчу. Жана бул ийгилик деп эсептелген, анткени эркектер болгон эмес. Андан кийин аялдардын бул мууну тарабынан киргизилген никеге байланыштуу генетикалык коркуу пайда болгон. Ошондуктан, Россияда эрте нике ушундай кабыл алынат - 19-20 жашында, ал эми Европада бул 30 жашка жакын болот. Биздин аялдар дагы эле үйлөнбөй калышыбыз мүмкүн деген бул согуштан кийинки коркуу сезимин жоготпой келишет.

Бул биринчи нерсе. Экинчиси - жалгыздык - бул айланаңыздагы сүйүүнүн жоктугу эмес. Бул бала кезинен өзүнө болгон кызыгуунун жоктугу. Бөлмөдө жалгыз кала албаган жана дайыма апасынын артынан чуркаган балдар бар экенин баары билет. Ал эми башка баланы үч саатка калтырса болот, ал сүрөт тартат, бир нерсе менен алек болот, аны таптакыр унутуп коюңуз. Чуркагандардын буга чейин эле көйгөйү бар. Көңүл ачышпайт, өздөрүнө кызык эмес. Мындай кыздардан жалгыз эс алууга, театрга барууга, андан да ресторанда отура албаган аялдар чоңоет.

Ал эми жаш, ийгиликтүү жана сулуу аялдарга келсек, алар өздөрүнө теңдеш таба алышпайт, анткени алар бийик тилкеге ээ - бул мамилеге жөндөмсүздүк жана мамилелерден коркуу. Секс тууралуу дагы күлкүлүү окуя бар: "Мен бир гана сүйүү үчүн жыныстык катнашта боло алам, жана мен эч кимди сүйбөгөндүктөн, мен да жыныстык катнашта эмесмин." Бул жыныстык катнаштан коркуу. Көбүнчө зомбулуктан жабыркагандар ушинтип айтышат.

Адамдар дайыма өзүлөрү үчүн бир нерсе ойлоп табышат, алар психологдор эмес жана аларга эмне болуп жатканын чыныгы түшүнүшпөйт. Өнөктөш издөөгө келсек, мен айтайын, алдыга чуркап - жана кимди издешим керек? Сиздин өнөктөшүңүздүн бир гана сапаты - ал сизди илмек. Калганынын баары таптакыр мааниге ээ эмес. Эгерде сиз аны сүйсөңүз, ал үчүн кам көрүңүз, кабатыр бол - анда "тактайлар" жок.2

Э. С. Демек, 30 жаштагылардын азыркы мууну мурдагылардан айырмасы жок деп ойлойсузбу?

М. Л. Лена, эгер сиз үйлөнүү тууралуу айтып жатсаңыз, анда таптакыр башка окуя бар. Бирок ал муундар менен өлчөнбөйт. Негизи нике институтунун сүйүүгө эч кандай тиешеси жок.

Э. С. ?

М. Л. Нике институту-миң жылдык тарыхы бар мамлекеттик диний мекеме, анын мааниси чогуу жашоо, үй чарбасын башкаруу, тукум улоо, балдарды тарбиялоо жана коомчулукту көбөйтүү. Алыскы ата -бабаларыбыз үй -бүлө курганда эмоционалдык факторду такыр эске алышкан эмес. Күйөө же күйөө баланы ата -энеси тандап алган; Милдет үйгө дени сак адамды, эң жакшысы, бай жана тектүү үй-бүлөдөн алып келүү эле … Булардын баары ушундай социалдык-экономикалык байланыштар, бул сүйүү жөнүндө эмес. Сүйүү тандоо катары биринчи жолу орто кылымдарда пайда болгон - Ромео менен Жульеттаны жана алардын баары алар үчүн кандайча аяктаганын эстегиле. Ошол эле ырдан Анна Каренина менен ажырашууга мүмкүн болбогон күйөөсү, анткени ал аялын өзүнүн менчиги деп эсептеп, андан ашып кете алган эмес.

Э. С. Бирок азыр абал таптакыр башкача, ага орто кылымдын кандай тиешеси бар?

М. Л. Мына мына. Азыр нике кризиси бар. Юриспруденция, менчик мыйзамы, балдар менен байланышкан бул чоң колос - мунун баары "бүгүн мен сүйөм - эртең сүйбөйм" деп аталган бир сапка илинет. Бул кандай акылсыздык? Бүгүн мен аны жакшы көрөм, бирок бир жумадан кийин жактырбайм. Анан ажырашуу, мүлктү бөлүштүрүү, адвокаттар, соттор башталат - жана бардыгы "сүйүү өттү" үчүн гана башталат. Мен акылга сыярлык түрдө үйлөнгүм келбейт, анткени мен сүйгүм келет. Мен түшүнөм.

Э. С. Анда эмне кылыш керек?

ML Mir бул маселеге төмөнкүчө кайрылды. Муну биринчи болуп француздар жасаган. Алар "paxed мамилеси" деп аталган нерсени ойлоп табышты (PACS - жеке адамдар өздөрүнүн жашоосун чогуу уюштуруу үчүн түзгөн келишим). Бүгүн көптөгөн европалыктар үйлөнүүдөн качышат. Мэрияга барбай эле мындай мамиледе болушат - "биз жубайларбыз". Бул статус ошондой эле кээ бир экономикалык артыкчылыктарды, унаа токтоочу жайларга жеңилдиктерди, салыктык жеңилдиктерди камсыздайт. Бирок эң башкысы - бул мүлктү бөлүштүрүүнү шарттабайт. Мисалы, Францияда, ажырашкандан кийин, күйөөсү аялын 10 жыл иштебесе жана күйөөсүнүн кирешесине көз каранды болсо, өмүр бою багат. Ошентип, адамдар жеткилеңсиз табиятын түшүнүп, жашоонун башка түрлөрүнө чогуу келе башташты. Сүйүү - бул эмоционалдык чөйрө, анын маңызы боюнча ал туруктуу боло албайт.

Э. С. Анан эмне, сүйүү үчүн түзүлгөн ийгиликтүү никелер жокпу?

М. Л. Бир үй -бүлө менен бактылуу үй -бүлөлүк жашоонун, никенин жана секстин кепилдиги бир гана нерседе - туруктуу психикада. Эч кандай жеңилдик, компромисс жок - мунун баары кардиологго же онкологго түз жол. Адамдын психикасы туруктуу болгондо, ал өмүр бою бир өнөктөш менен жашай алат. Жана аны жалгыз сүй.

Э. С. Кызыктуу мамиле. Биздин "үйдөгү аба ырайы" салтыбызда эмоционалдык ийкемдүүлүк жана үй -бүлөнү сактап калуу үчүн күйөөсүнө көнүү жөндөмү дайыма негизги эреже болуп келген. Эми, көбүнчө, жаш муун компромисске баруу жөндөмүн жоготту, өнөктөшүнүн кемчиликтерине чыдагысы келбейт, ошондуктан ушундай көйгөйлөр бар деп айтышат. Сиз айтасыз - туруктуу психика! Аны кайдан алса болот, бул туруктуу психика жана ушуга окшогон канча адам бар?

М. Л. Лена, адамдар ийилгендиктен жакпайт. Бул кырдаалды ого бетер курчутат. Эгерде сиз ким экениңизди, өзүңүздүн кандай экениңизди жана эртең мененки тамакка жаккан нерселериңизди айта албасаңыз, анда сиз эркек үчүн бош жер болуп каласыз. Эгерде сиз дайыма жаңыртууга аракет кылсаңыз, бардык чыр -чатактарды басаңдатыңыз, бул биринчи кезекте аял үчүн зыяндуу. Статистикага ылайык, бойдок эркектер үй -бүлөлүү аялдарга караганда азыраак жашашат, ал эми үйлөнгөн аялдар бойдокторго караганда аз жашашат. Эркектин эркекке моюн сунуусу, Россияда кабыл алынышы, коркуунун бир көрүнүшү. Кайнененин жана чоң эненин кеңештери күйөөсүнөн айрылып калуу, жалгыз калуу, атүгүл акчасыз калуу коркунучун түшүнүүдөн башка нерсе эмес. Мага бул жүрүм -турум жакпайт. Ал сени сүйдү, анткени сен сенсиң, сен өзүң болгонсуң. Мунун баары кайда кетти? Эмне үчүн 16 жашындагы кыз баарын тозокко түшүрөт, ал эми 40 жашында ал эчак эле отурат, дем албай, кимдир бирөөнүн алып кетишин күтүп жатат?

Э. С. Анан бул убакыт аралыгында эмне болду?

М. Л. Өзүн-өзү сыйлоо сезими түштү.

Э. С. Неге?

М. Л. Анткени жашоо оңунан чыккан жок. Жана адамдар абдан түшүнүктүү түрдө уюштурулган: сиз үчүн бир нерсе болбогондо, сиз эмне болуп жатканыңызды ойлоно баштайсыз, ошондо кайненеңиз кеңеш менен келип: “Баары туура эмес сен. Сен канчыксың, канчыксың, бул шордуу. Тигил жана мындай кылышыңар керек ».

Бирок парадокс - бул сойкулар жөн эле суктанышат, анткени, мисалы, ал кишинин буга чейин мындай апасы болгон жана үйдө эч кандай сөзү жоктор болгон эмес. Адамдарда жалпысынан примитивдүү уюм бар. Аялдар айтышат: "Мен ага ушундай мамиле кылам, анткени ал эчкиге окшош жүрөт". Анан баары бир талашып -тартышууга болбойт. Бирок суроо туулат: эгер ал эчкиге окшош болсо, аны менен эмне кылып жатасың? Бул жерде ачкыч. Сиздин көйгөйлөрүңүздүн себеби ал эчкидей иш кылганында эмес. Себеби, сизде невроз бар, аны бошотуу керек. Жана бул чыгуу үчүн сизге белгилүү бир адам жана сиз жабыркай турган мамиле керек. Ошондуктан, сиз атайылап мындай мамилеге киресиз, анткени бала кезиңизден буга психикалык муктаждыгыңыз бар.

Э. С. Анан мындай аялдын келечеги кандай?

М. Л. Каалоочулар менен эмес, баш менен иштөө керек. Аялдын эркекке болгон мамилеси негизинен анын ата -энесине жана өзгөчө атасына болгон мамилеси. Эгерде оору, таарынуу, күрөш болгон болсо - мунун баары түгөйлөрдүн мамилесине өтөт. Биз сүйүүнү азаптын деңгээли менен өлчөйбүз. Мен өзүм ошондой болчумун, кийин айыгып кеттим. Аял: "Мен сүйгөм" деп айтса, бул көбүнчө сүйүү тууралуу аңгеме эмес. Бул ага керектүү азаптарды жеткирип турган баңги сатуучусу тууралуу окуя. Ал эми дени сак сүйүү - бул сенин канчалык бактылуу экениң. Көптөр бул эмне жөнүндө экенин түшүнүшпөйт, анткени алар буга чейин эле бактысыз абалда төрөлүшкөн, алардын бактысыз ата -энелери болгон жана алар эмнеси менен айырмаланышы мүмкүн экенин да билишпейт.

Э. С. Тескерисинче эмне болушу мүмкүн деп ойлобойсузбу? Эгерде ата -энеси мышык менен ит сыяктуу жашашса, анда таңдан кечке чейин үйдө кыйкырыктар жана чыр -чатактар болот, балким, кыз үй -бүлөсүнүн таптакыр башкача болушун каалайт жана үй -бүлөсүнүн түзүлүшү ага эч качан балалыкты эстетпейт жол.

М. Л. Бул үчүн ата -эненин абалын бошотуу керек. Аял өзүнүн балалыгы жөнүндө беш жашар бала катары эмес, кырк жаштагы аял катары айтуусу үчүн. Бул боюнча көп адамдар иштеши керек. Жалпысынан алганда, өз алдынча ийгиликтүү жашоо үчүн, ата -энең менен болгон мамилеңди чоң кишинин көз карашы менен куруу маанилүү, аларды коркуу же күнөөлөнүү үчүн сактоо эмес. Биз алардан чоңоюшубуз керек. Алар менен орун алмашыңыз. Өзүңүздүн эрежелериңиз боюнча баарлашыңыз, ошондо сизге чоң кишидей мамиле жасалат. Ошондо кыйын балалыктан келип чыккан жеке жашоонун көптөгөн көйгөйлөрү өз алдынча чечилет. Жалпысынан алганда, ата -энелер менен болгон мамилени каалаган убакта калыбына келтирсе болот.

Э. С. Жана мага эч нерсе менен толтурууга мүмкүн болбогон убакыт бар окшойт. Мен улуу кызымды абдан эрте төрөдүм, мамилебизде биз ар кандай мезгилдерди башыбыздан өткөрдүк, азыр биз абдан жакынбыз, бирок мен ага бала кезинен эмоционалдык жактан ажыратылган нерсени бере албайм окшойт.

М. Л. Сенин колуңдан келет. Бул учакта болгон сыяктуу. Стюардесса сизге куткаруучу шаймандарды көрсөткөндө, ал кычкылтек маскалары жөнүндө эмне дейт? "Эгерде сиз бала менен саякаттап жүрсөңүз, алгач өзүңүзгө, андан кийин балаңызга маска бериңиз." Бул бардык маселе. Ар бир адам абсолюттук психо бойдон калуу менен балага жардам берүүгө аракет кылат. Мындай жол менен иштебейт. Балаңыздын өзүн жакшы сезишин кааласаңыз, алгач башыңыз менен бир нерсе кылыңыз.

Э. С. Сиз ар дайым "башыңыз менен бир нерсе кылууга" үндөйсүз. Кайда? Кантип? Психолог? Мен окурмандарга эмне деп айтышым керек?

М. Л. Окурман түшүнүшү керек болгон биринчи нерсе - анын баяны бактысыз сүйүү жөнүндө эмес. Ал жалгыз эмес. Анын турмушка чыга албаганы чындыкка дал келбейт. Ал невротикалык, ал невротикалык жагдайларга байланыштуу, аны формулировкасын сезет.

Бул эркектер жөнүндө эмес. Ал кээ бир нерселерге жармашат: ал жетиштүү эмес же өтө жакшы эмес, өлкөдө оор демографиялык абал бар ж.б. Себеби, анын ички абалы, кээ бирөөлөр үчүн үй -бүлөлүк жашоону камтыбайт.

Бул тууралуу эч ким ойлобойт, бирок кээ бир аялдар турмушка чыкпайт, анткени алар негизинен буга көнө элек. Бирок, алар өзүлөрү андай деп ойлошпойт. Жана аларга эч ким үйлөнбөйт, анткени потенциалдуу күйөөсү аларды аялы катары көрбөйт. Дагы бир нерсе: эгер ата -бабаларыңыз менен карама -каршы мамиледе болсоңуз, алар өлсө да, бул никеге алып келбейт.

Э. С. Жана дагы конкреттүү? Башы менен, бирок баары бир үй -бүлө куруу үчүн өзүн кандай алып жүрүшү керек?

М. Л. Тагыраак айтканда, сураныч. Эң биринчи үй -бүлө курууну каалабаңыз. Башкача айтканда, эгер сиз үйлөнгүңүз келсе, бул жөнүндө ойлонууну токтотушуңуз керек, идеянын өзүн баалабаңыз. Дени сак адам үйлөнгүсү келбейт. Бул капотунда куурчак, парда жана башка боктун болушун каалоо менен бирдей. Дени сак адамдарда абал бир аз башкача көрүнөт. Биринчиден, алар сүйүүгө муктаж. Сүйүүгө болгон муктаждык менен алар өздөрүн сүйгөн адамды табышат.

Э. С. Аны кайдан табышат?

М. Л. Эшикте. Мен мурда, бардык жаштар сыяктуу эле, дискотека сыяктуу таанышуу үчүн атайын жерлер бар деп ойлочумун. Бул толугу менен болбогон нерсе. Жолукчу жери бурчта. Ал эмес, бул жер.

Э. С. Мен көптөгөн кыздарды жакшы көрөм, бирок аларды эч ким тааныбайт. Сулуулар отурат, аларга эч ким жакындабайт.

ML. Эркектер ушунчалык тартипке салынгандыктан, апасы кезинен бери аларга көзү менен ыраа көргөндөргө гана кайрылышат. "Мен бул жерден кеттим" деп айтышканда, пайда болгон акылсыздар бар, бирок алар менен чаташтыруунун кереги жок, алар ооруп жатышат. Дени сак адам балага окшош. Ал бир аял ага жылмайып, анын көздөрүнө караганда жакындаат … Көптөгөн аялдардын эркектерге ички жакпастыгы бар, өзүлөрү менен конфликтте болушат - "Мен аны каалайм, ошондуктан жек көрөм". Аларга жакындашпайт. Ал киши ар дайым токтотуу белгисин окуйт. Ал эми аял, акылсыздыгынан, пластикалык хирургга баруу, кандайдыр бир өзгөчө макияж жасоо ж.б.у.с керек деп эсептейт. Бул таза мазохизм. Сүйүү андан да аз болот. Андыктан, тагыраагы, алгач мен айткандай, үйлөнүү алдындагы ашыктыктан арылуу керек.

Дени сак адам үчүн баары төмөнкүчө болот: ал бирөөнү сүйөт, бирөө аны сүйөт. Бул бир гана мүмкүн болгон нормалдуу мамиле. Сени сүйбөгөндө, адамдарга жабышуунун кереги жок.

Экинчи. Адамдар бири -бирин сүйгөндө, алар чогуу жашоого муктаж болот. Үчүнчү. Алар чогуу жашаганда балалуу болууга, үй -бүлө курууга муктаж болушат жана табигый чөйрөдө нике ушундайча пайда болот. Кандай болгон күндө да үйлөнүү, үйлөнүү, анткени баары эле эки жолу ажырашып кетишкен - бул таптакыр болбогон нерсе.

Э. С. Бул сиз үчүн болбогон нерсе, бирок аялдар үчүн бул эң тема.

М. Л. Макул, мен өзгөчөлүктөрдү улантам. Сиз эч качан үйлөнгөн эркектер менен байланышпашыңыз керек. Балык балык дүкөнүндө, эт - эт сатуучу дүкөндө сатылат. Үйлөнөм десеңиз, убакытты текке кетирбеңиз. Үй -бүлөлүү кишиге аялдын кереги жок, анын үйүндө мурунтан эле бар. Ал үй -бүлөнү таштап, сизге үйлөнүү мүмкүнчүлүгү бар, бирок бул өтө кичине. Бул жалпы эрежеден өзгөчө нерсе. Албетте, ар бир аял үй -бүлөлүү адамды сүйүп калышы мүмкүн. Бирок дени сак аялдын невротикалык аялдан эмнеси менен айырмаланат? Невротикалык азап чегип, бул мамилеге көбүрөөк батат. Ошондо дени сак адам: «Ук, мен сени абдан жакшы көрөм! Ажырашканда сөзсүз мага чалыңыз. Жөн эле күтпөңүз, мен көпкө чыдай албайм ». Бул баары. Орусча айтканда дени сак адам дайыма өзүн тандайт, ал эми невротикалык адам дайыма көйгөйлүү мамилени тандайт.

Андан ары баралы. Сиз бир жигит менен сүйлөшө баштайсыз жана анын жүрүм -туруму сизге жакпайт. Мисалы, жакшы көргөн тема: алты айдан бери сүйлөшүп жүрөсүң, бирок бирге жашабайсың. Эгер сиз аны сүйсөңүз жана аны менен жашагыңыз келсе, ага бул жөнүндө айтасыз. Эгерде андан кийин маселе өзгөрбөсө - коштошуу. Эгер анын сизге болгон мамилеси жакпаса, жагымсыз бир нерсе кылса, сиз ага бул жөнүндө бир жолу айтасыз. Эгерде нерселер өзгөрбөсө, коштошуңуз. Эгер ал сени сүйбөсө, эч кимди багынтууга аракет кылуунун кереги жок, баары бир жаман аяктайт. Экинчи жагынан, артыңыздан чуркап жүргөн балдарды эч качан албаңыз. Менин консультацияма ажырашуу абалындагы адамдар көп келишет. Мен аялдан сурайм: "Кантип таанышып калдың?" Ал институттан таанышканын жана "ал мени ушинтип караганын, үч жыл жүргөнүн" айтат. Мен айтам: “Орус тилине которгуңуз келеби? Сен ага үч жыл берген жоксуң ». Андан кийин эмне болду? Жалгыз калганда эле "жок дегенде аны сүйгөн" бирөөнү кармап калды. Ал аны алаары менен алар эки жылдан кийин ажырашып кетишкен. Стандарттык схема.

Э. С. Майкл, кээ бирөөлөр никеде көрүнөт. Биз үйлөнмөйүнчө өнөктөштөрүбүз жөнүндө кээ бир нерселерди билбешибиз мүмкүн. Анан? Эгерде адамдын жүрүм -турумунда жаңы нерсе пайда болуп, сизге жакпаса, мамилени үзүңүз?

М. Л. Көрүнүштөр болсо керек. Мен жактырбайм деп мурда эле айтышым керек болчу. Ал эми жалпысынан алганда, эркекке сизге жакпаган нерселер тууралуу бир жолу айтыш керек. Эгерде сиз түшүнбөсөңүз, анда чечим кабыл алышыңыз керек. Эки чечим болушу мүмкүн: "коштошуу" же "кырдаалды кандай болсо ошондой кабыл алам". Сиз көп жолу сүйлөсөңүз, боздоп, наалыйсыз, башка эч нерсе жок. Эч ким сага көнбөйт. Сиздин күйөөңүз же өнөктөшүңүз сизди уккан жана жакшы түшүнгөн. Мындай сүйлөшүүлөрдүн уландысы - невротикалык оюндар ("мен айттым, биз макул болдук, сен убада бердиң" ж.б.).

Андыктан, бул эрежени унутпаңыз. Аял эч качан мамиледе жакпаган нерсеге чыдабашы керек. Ал бул тууралуу дароо сүйлөшүшү керек, эгер эркек өзгөрбөсө, аны менен ажырашуусу керек.

Э. С. Сиз менен кандай оңой.

М. Л. Болбосо, ал жабырлануучу болуп калат. Мен буга чейин эле бул мисалды бергем. Сиз сүйлөшүп жүрөсүз жана чындап эле бирге жашагыңыз келет. Анан ал даяр эмес. Ага жалынуунун кереги жок. Биз башкасын табышыбыз керек. Убактыңды текке кетирбе. Же мурунтан эле чогуу жашап, үйлөнгүң келет. Биринчиден, эркектин сунуштоосун күтүүнүн кажети жок. Сиз жөн гана: "Мына, мен үй -бүлөлүү болушубузду каалайм, мен үйлөнгүм келет" деп айтсаңыз болот. Алар муну бир жолу айтышты, адептүүлүктү бир ай күтүштү жана өз жолу менен кетишти. Мындай аялдар алда канча тез үйлөнүшөт. Неге? Анткени алар жеке адамдар. Эркектер, балдар сыяктуу эле, аялдын мүнөзү болгондо аны жакшы көрүшөт. Кантсе да, сүйүү - балалыктын башынан өткөн сезимдердин комплекси. Экинчи. Көз карандысыз жана өзүн өзү камсыз кылган учурда, бул сиздин мамилеңиз коркуу сезимине негизделбегенин билдирет. Эгерде алар коркуу менен курулган болсо, анда эмне үчүн сага үйлөнөт - сен баары бир бересиң, эч жакка барбайсың.

Андан ары. Тилекке каршы, үйлөнгүсү келген аялдардын көбү нике жана мамилелер аркылуу күйгүзүлөт, негизи буларды толугу менен алар ээлейт. Бул эмне жөнүндө? Бактылуу үй -бүлө болгондо, нике да, мамилелер дагы сиздин жашооңуздагы бир түрү болуп саналат. Сиз өзүңүздү түшүнөсүз, сизде кызыкчылыктар, кыздар, достор, ошондой эле мамилелер жана үй -бүлө бар. Ал эми үй -бүлө бузулганда жана аял бала кезинде ата -энесиз калганда, ал төмөндөгүдөй болуп чыгат: "Жашоодо эмнеге жетиштим, эч кандай мамилем болбосо, мен үчүн эч нерсе баалуу эмес". Же: "Бул жерде мен абдан ийгиликтүү, сулуу жана укмушмун, бирок менин жашоомдо эркек пайда болсо, мен баарынан баш тартууга даярмын." Бул окуя эмне жөнүндө? Ата -энеси аны менен беш мүнөт отурушу үчүн баарын берүүгө даяр болгон бала. Үйлөнүү жана мамилелер жөнүндө тынчсыздануу - бул үйлөнүү менен байланышкан ашыкча жалгыздык сезими. Кадимки аял турмушунун бир бөлүгү катары никеге турат. Эгерде адам бүт дүйнөнү башка адамга алмаштырса, бул анын өзүнүн жеке дүйнөсү жок экенин билдирет. Үйлөнүү - бул башка жашоо, жаңы планета, жаңы чындыктар эмес. Нике сизде болгон нерсе, дагы бир адам.

Жана андан ары. Эгерде сиз бойдок болсоңуз жана үйлөнсөңүз, анда өзүңүздү кыйыныраак сезүү мүмкүнчүлүгү бар, анткени сиз жалгыздыктан, жок дегенде, жалгыздыкты жеңесиз жана сиз менен сүйлөшпөгөн күйөө пайда болгондо, сиз муну түшүнөсүз жалгыз жашоо оңой эле … Мунун баарын түшүнүү менен, балким, кээ бирөөлөр бул жөнүндө ойлонушат жана адегенде каалоосун токтотушат. Анан алар кимдир бирөө менен жолугушат.

Сиз мамилеге даяр болушуңуз керек. Көптөр көбүнчө мамиледен коркушат, же акыркы мамилесинен кийин коркунучтуу травма алышкан, ошондуктан алар эч нерсеге даяр эмес. Бирок убакыт өтүп жатат. Жарааттар кайталанбашы үчүн, мен айтканымды аткарышыңыз керек: эч нерсеге чыдабаңыз, жакпаган нерсеңизди дароо айтып, абал өзгөрбөсө тынч эле кетиңиз.

Э. С. Билесизби … бул жерде сиз кээ бир суперхумандарга схема түзүп жатасыз. Тажрыйбама жана сиздин формулаларыңызга таянып, мен айтаар элем, көпчүлүк аялдар сиз дайыма айтып жүргөн невротизмге кабылышат. Эго ушунчалык катаал окуя … Жеке мен үчүн бул абдан оор угулат.

М. Л. Эмне үчүн бизге жумшак окуялар керек? Биз ELLE журналындабыз. Чынын айтсам, позициямдан улам кээ бир психологиялык басылмаларга туура келбеди. Аларга спецификанын кереги жок, табакка майланган бок керек. Мисалы, "Эгер мамилеңер чыйрыктырса, ваннага роза гүлүнүн жалбырактарын коюп, шамдарды коюп, жылаңач жаткыла". Жана аларга мамиле начарлап кеткенин жана адамдар жыныстык катнашка бара албай тургандыгын айтканыңызда, алар кызыкдар эмес. Бул абдан конкреттүү. Адамдар өзгөчөлүктөрдөн коркушат. Караңыз - бул текстти кийинчерээк кайра жасоо үчүн.

Э. С. Текстти кайра жасоо эмнени билдирет? Мен сиз айткандардын баарына таптакыр канааттанам. Бул, акыры, сиздин позицияңыз.

М. Л. Мейли, сен баштадың - "Михаил, сен ушунчалык курчсуң …"

Э. С. Мен тараптан, бул көбүрөөк суроо болчу. Бул позиция чындап эле адаттан тыш жана көптөр үчүн өтө циник көрүнүшү мүмкүн. Бизде дагы деле салттуу коом бар. Көптөр сиздин кеңешиңизге жете албайт.

М. Л. Кеп адамдын ийинине же тайманбастыгына байланыштуу эмес. Адамдын жашоосунан майнап чыкпайт. Ал китеп окуйт, лекцияларга барат, психологдорго, экстрасенстерге. Кызыккан тема боюнча маалымат табууга аракет кылат. Бул учурда, үйлөнүү үчүн эмне кылуу керек. Ал эми бир гана нерсе бар - өзүң болуу. Бул жетиштүү. Жана алар негизи бул үчүн гана сүйүшөт.

Э. С. Мен өзүм бол деген кеңешке жооп кылып, дароо кыйкыра турган миллион адамды билем: “Оо, бирок бул жөнүндө сүйлөшпөйлүбү, макулбу? Өзүң болгула, бла бла бла. Бул модага да тиешелүү жана гендердик мамилелердин глобалдык темасы жөнүндө эмне айта алабыз. Мен көйгөйдү ичинен билем. Бүгүнкү күндө аялдар жыныстык катнаш үчүн гана тааныша алышпайт, кененирээк айтпайлы.

М. Л. Кандай акылсыздык.

Э. С. Эмнеге акылсыздык, Михаил? Эми сиз уялчаак кызга демилгени колго алып, эркектин өзүнө аны менен жаткысы келгенин айтууну сунуштап жатасызбы? Бул эч кимге ылайыктуу эмес жана анча жакшы эмес. Биздин маданиятта бул жалпысынан кабыл алынбайт.

М. Л. Каалабасаң, келбе. Мастурбация кылып, биздин маданият жөнүндө ойлон. Мен башка адаммын, апам Францияда жана Германияда шайлоо менен алектенген. Мага күтүлбөгөн жерден жана карама -каршы келген үй кожойкелери жакпайт. Аял бир нерсе болгондо аны жакшы көрөм.

Э. С. Макул, муну бир азга калтыралы. Аялдардын жалгыздык көйгөйү дагы эле бар. Буга ылайык, көп сандаган жалгыз бой энелер пайда болот. Кээ бир аялдар кош бойлуу болуу үчүн донорлорду колдонушат. Жана бул сперма банкы гана эмес, чыныгы эркектер, ыктыярдуу донорлор, каалаган натыйжага жеткенге чейин кардарга "зыярат" кылышат. Аялдар муну чечишет: күйөөсү же туруктуу өнөктөшү жок болгондуктан, алар жаш курагы уруксат бергенде бала төрөйт. Ал эми аларга өз үй -бүлөсү бар, бирок ыктыярдуу түрдө донор болуп "иштеген" эркектер барышат.

М. Л. Сиз бул жөнүндө аялдын тагдыры жөнүндөгү бир окуя сыяктуу тынч сүйлөйсүз. Жана бул чындыгында оор психопатология. Бул толугу менен анормалдуу көрүнүш. Мындай аялдар баарлашууда, мамилелерде көйгөйгө туш болушат, алардын бүт башы таракандарга, коркууларга толгон, ошондуктан алар донор түрүндө "коопсуз жолду" тандашат, анткени алар мамиледен коркушат, өзүн ыңгайсыз абалда сезишет. сүйүү

Э. С. Бирок ал башка жол менен эч кимди тааный албаса!

М. Л. Ал жолуксун! Бул үчүн башыңызды тазалап, коркууну токтотушуңуз керек.

Э. С. Кандайча?

М. Л. Кантип төрт жолу жолуктуңуз?

Э. С. Бул үчүн мен психологго барган жокмун. Баары өзүнөн өзү иштелип чыккан. Бирок адамдар башкача. Ким эмне кыла аларын эч качан билбейсиң.

М. Л. Келгиле, "коркуу" деген эмне экенин кайра аныктайлы. Бул учурда сиз бир жигитти жактырасыз, бирок четке кагуудан коркуп, келе албайсыз. Сиз аны сүйгөнүңүздө, бул жөнүндө ага айта албайсыз, анткени: "Менде сен жок" деген жоопту алуудан коркосуң. Дени сак адамдар сезимдерин билдирүү үчүн "Мен сени сүйөм" деп айтышат. Жана нейротиктер бул сөздөрдү башкарышат. Алар жооп күтүп жатышат - жана Кудай сактасын, аларга жооп берилбейт же туура эмес жооп берилет. Ыйлоо, скандал жана башкалар болот.

Э. С. Макул, мен сиздин терминологияңызды колдонуу үчүн кадимки дени сак адамдарды билбейм. Сиз невротизм деп сүрөттөгөн нерсенин баары, менин көз карашымда, аялдын көнүмүш адаттары.

М. Л. Сиз өзүңүз невроз менен ооруйсуз, башка мисалдарды, башка окуяларды кайдан алдыңыз? Сиз сүрөттөп жаткан аялдардын жашоосунда эркектер болгон эмес. Кызын жалгыз тарбиялап, бардык эркектерди жек көргөн апасы бар эле. Азыр кыз чоңоюп калды, анын жашоосунда эркектерге орун жок. Сиз дени сак адам менен невротиктин түпкү айырмасы эмнеде экенин билесизби? Дени сак адам да азап чегет, бирок чыныгы окуялардан. Ал эми невротикалык ойдон чыгарылган окуялардан жабыркайт. А эгер азап -кайгы жетишсиз болсо, ал дагы эле сиздин сүйүктүү Кафкаңызды, Достоевскийди жана бөтөлкөнү кууп жетет.

E. C. Ошентип, биз невротикалык адамдар эмне кылышыбыз керек?

М. Л. Биринчиден, эркектер бар экенин түшүнүңүз. Экинчиси, маселе сиздин "бай ички дүйнөңүзгө" гана тиешелүү. Эркектер бар. Муну унутпа.

Э. С. Бирок алар менен бирге чоңойгон жалгыз бой энелер жана балдар жөнүндө эмне айтууга болот?

М. Л. Статистика боюнча балдардын жарымынан көбү толук эмес үй-бүлөлөрдө, негизинен апасы менен жашашат. Бул Россияга эле эмес, бүтүндөй Европа Биримдигине да тиешелүү. Бүгүнкү күндө ал эч кимди тынчсыздандырбайт. Бул эмнеге алып келиши мүмкүн? Бул энелердин көйгөйү - алар аталык милдетти аткарууга аракет кылышат. Кимдир бирөө өз алдынча "чыныгы эркекти тарбиялоону" каалайт, бул жерде сиз дароо эле балага салттуу эмес багыт бере аласыз. Аларды басышат, колдоруна албашат, өбүшпөйт, сабашат. Бул бала жөн эле аялдардан коркот. Бирок бул башка макала үчүн материал. Жалпысынан алганда, мен муну концептуалдуу түрдө айткым келет. Урматтуу аялдар! Эркектерге эмне болуп жатканын ойлонуунун кереги жок. Сиз алардын апасы же дарыгери эмессиз. Табагыңызды караңыз. Бул дагы көйгөйлөрдүн бири. Биз эмне болуп жатканын түшүнүүгө аракет кылып жатабыз, алар кандай адамдар, кандай жаңы муун, наристе, жоопкерчиликсиз … Бул жерде, алардын апасы, атасы чоңойтту … Ооба, аларды ким тарбиялаган ! Эгер жакса, алыңыз. Эгер жакпаса - кош бол. Ал эми аял дагы эле анын мээсине кирип, түшүнүүгө аракет кылып жатат - балким анын балалыгы оор болгон чыгар? Эгерде сизге эркектин жүрүм -туруму жакпаса, анын жүрүм -турумуна шылтоо издөөнүн кажети жок.

Э. С. Мен күйөөлөрү менен мамилеси жок болгон бир нече аялдарды билем, анткени плазалардын алдында мырзалары дал келбеген кынтыксыз атанын мисалы болгон. Алар жөн эле абдан бактылуу жана толук үй-бүлөлөрдө чоңоюшкан, ал жерде атасы үй-бүлөнүн толук кандуу башчысы болгон, алар ага караган.

М. Л. О, суранам! Бул да чоң жактоочулук. Бул бакубат үй-бүлөлөрдүн баары анча бактылуу эмес. Кээде толук эмес үй -бүлө дени сак болуп калат.

Э. С. Башкача айтканда, сиз толук эмес үй-бүлөлөр дени сак деп ойлойсузбу?

М. Л. Албетте. Толук эмес үй -бүлө толук эмес болуп калат, анткени бул чексиз чатактарга жана мушташтарга чыдоо мүмкүн эмес. Бирөө ичет, бирөө урат … Таякты бүгүп койсоң, нейротиктер да секирип кетишет, анткени ага түбөлүккө чыдоо мүмкүн эмес. Анан күтүлбөгөн жерден бала кекечтигин токтотот. Анткени ал жаңжалдын эпицентринен чыгарылган. Ошондуктан, эч нерсе болбогон фетиштерге жабышпаш керек. Албетте, кедей менен ооруга караганда бай жана дени сак болгон жакшы, баланын толук үй -бүлөдө болгону жакшы, бирок дайыма эмес. Менин бир досум, биринчи баласына кош бойлуу кезинде, кансырай баштады. Ал күйөөсүнө ооруканага барууну айтат. Ал ага: "Такси чакыр, мен футбол көрөм" деди. Ал андан экинчи баласын төрөгөн. Ал балдардын бир атасы болушу керек дейт.

Э. С. Буга менин кошо турган эч нерсем жок.

М. Л. Жана менде бар. Мен кээ бир өзгөчөлүктөрдү кошкум келет. Ошентип, мен турмушка чыга элекмин, анткени мен эмоционалдык, психологиялык жактан үйлөнүүгө даяр эмесмин, ошондуктан эркектер менен мамиле түзбөйм. Классикалык арыз: биз эки же үч жолу уктайбыз, ал мени таштап кетет. Экинчиси: Мен такыр үйлөнбөй турган убадасыз эркектерге көп убакыт коротом. Үчүнчүсү: Менин башымда көптөгөн көйгөйлөр бар. Жазуучу Кристофер Бакли (тамекиге рахмат, романынын автору, мындай тасма дагы бар) айткандай, "Апамдыкы" деп аталган ресторанда тамактанбаңыз жана сизден көп көйгөйү бар аял менен жатпаңыз.. Андан ары. Мен үйлөнгөн эмесмин, анткени менде байланыш көйгөйлөрү бар, менде бир аз аутизм көйгөйлөрү бар - мен "өзүмдөмүн", эркек келгенде толук сүйлөшө албайм; Мен тынчсыздана баштадым, чыйрыгып. Мага чоочун кишилер сүйлөп жатканда, мага тийгенди жактырбайм. Кийинки окуя, эгер мен мурунтан эле мамилеге кирсем. Мындай ийилүү менен никеге "чыдап туруу" үчүн ийилүүнүн, баш тартуунун жана кандай болгон күндө да аракет кылуунун кереги жок. Кыязы, сизди эч кимге кызыктырбагандыктан жана өзүн жабырлануучу катары алып жүргөндүктөн таштап кетишет.

Үчүнчү. Сиз өзүңүзгө эмнени каалап жатканыңызды айтууңуз керек, эртең мененки тамакка эмне каалаганыңыздан баштап, кандай көйнөк менен баштоону, үй -бүлө кургусу келгениңиз менен бүтүрүп, үмүтсүз эле жолугуп, чогуу жашабаңыз. Эгерде сиз балдарды кааласаңыз, "мен балдарды каалайм" деп айтышыңыз керек. Эгерде сиз үйлөнгүңүз келсе: "Мен үйлөнгүм келет, үй -бүлө" деп айт. Сен аны канчалык сүйсөң да, эгер ал каалабаса, сен аны менен жолдо эмессиң. Башында сизге кыйын болот - мен аны сүйөм, менден башка эч ким жок. Башка эч кимди жолуктурбооңузга кошулам. Бирок мен жогоруда айткам, дени сак адамдар ар дайым өздөрүн тандашат, ал эми нейротиктер ар дайым өздөрүнө зыян келтирүүчү мамилелерди тандайт жана бул негизги айырма.

Ошондой эле окуңуз: Нарциссисттер, социопаттар жана психопаттар сизди манипуляциялоо жана унчукпоо үчүн колдонгон 20 алаксытуу

Э. С. Ошентип, жыйынтыктасак, эркектер менен болгон мамилебиздеги көйгөй бардык аялдар невроз менен жабыркап жаткандыгына байланыштуу …

М. Л. Мен ушуну айттымбы?

Э. С. Бул менин таасирим. Мен ойлойм, биздин коомдо, аял калктын азчылыгы сиз берген мындай циник, негизи мамилеге карата суроо -талапка ээ болушу мүмкүн. Экинчи пункт - бул невроз менен, сиз баарыңызга бир өлчөмдүү болуп чыга келесиз. Ар кимдин бала кезинде көйгөйлөрү болгон, ар биринин комплекстери бар, ар ким башын айыктырышы керек, жалгыздык көйгөйү ж.б. Теңдештирүү, эгер кааласаңыз, ар кандай түрлөрү жана тагдырлары менен. Балким, мунун баары лекция үчүн жакшыдыр, анда адамдар белгилүү бир өлчөмдө шок жана цинизм үчүн келишет, бирок мага журнал жетишсиз. Сиз жетилген эркексиз, мындай тыянактарга келүү үчүн сизге көп жылдар талап кылынган, жана сиз мындай ойлонууга жана аракет кылууга толук укугуңуз бар, бирок 25-27 жаштагы кыздар үчүн бул эрежелер кабыл алынбайт деп ойлойсузбу? ?

М. Л. Мен өзүм таптакыр түздөө таппай жатам. Жүрүм -турумга, тарбияга, билимге, ата -эненин мамилесине ж.б.у.с көз каранды болбогон жалпы эрежелер бар. Эгерде сиз жыныстык катнашты кааласаңыз, барып аны алыңыз. Бир тазы, экинчиси уялчаак - айырмасы эмнеде?

Э. С. Ооба, бул кандай - айырмасы эмнеде?

ML. Көрдүңүзбү, эго таптакыр жыныстык катнашта эмес. Бул жалпы жашоого тиешелүү. Эгер сизге бир нерсе керек болсо, сизге керек. Мына. Кыз татынакай, ал тургай уялчаак болсун, мен дагы ага каалаганын алууну үйрөтөм. Негизги орнотуудан баштайлы. Бул адамдардын баарынын көйгөйү да жалпы - алар бир нече себептерден улам жашоодон ырахат ала алышпайт. Биз муну кубаныч деп атасак жакшы болмок. Жашоонун мааниси - андан кубаныч алуу. Эртең менен жакшы маанайда ойгонуу үчүн, өзүңүзгө, келбетиңизге, мүнөзүңүзгө, күйөөңүзгө, балдарыңызга, жумушка, үйгө, шаарга, өлкөгө жана жалпы эле дүйнөгө ыраазы болуңуз.

Ооба, сиз тирүү адамсыз жана бир нерсе болуп кетсе, сиз азап чегишиңиз мүмкүн - жана сизге эч нерсе болбогонунан эмес, бирок эртең менен өзүңүздү белгилүү, керексиз жана таштап кеткендей сезесиз. Бул невроз.

Баары жакшы окшойт, эч ким өлгөн жок, баарынын ден соолугу жакшы, бирок сиз эртең менен турдуңуз, эмизип жатасыз. Мен сизге ачык айтып жатамбы? Мына, уялчаак, сексуалдуу эмес кыз, сиз ага илиндиңиз …

Э. С. Ооба, ал жөн эле жупуну киши, сен ага мындай кеңеш бересиң.

М. Л. Ооба, андай нерсе жок - жөнөкөй адам! Башка сапаттар жок болсо, момун бололу, ооба. Жөнөкөйлүк эч кимди жасалгалабайт. Комплекстердин, ишенимсиздиктин жана өзүн-өзү сыйлоо сезиминин төмөндүгүнөн улам, бул кызыңыз секссиз жана мамилесиз жашайт, ал коркунучтуу болгону үчүн эмес, өзүнө жаман мамиле кылгандыктан. Психологдун милдети - аны андан арылуу. Албетте, көчөдө эч кимдин артынан чуркаштын кереги жок. Эркек чуркаганда жаман көрүнөт. Бирок эгер бул кыз досторунун арасында, чоң компанияда болсо жана кимдир бирөөнү жактырса, анда ал: "Угуп көр, кофе ичели же кинотеатрга баралы" деп айта алат. Мен мында чоң трагедияны көргөн жокмун. Мында цинизм да, анын туура эмес жүрүм -туруму да жок.

Э. С. Мен дагы өз оюмду карманам. Биздин салттуу коомдо муну кылуу дагы эле кыйын.

ML. Мейли, анда ага салттуу коомуңуз кымбат болсо, мастурбация менен алектенсин. Мен буга чейин эле айткам.

Э. С. Кеттик. Анда баарыбыз башыбызды кайда дарылай алабыз?

ML. Баштапкы консультация психолог менен болушу керек. Эгерде ал көйгөй психикалык бузулуу - депрессия, баңгилик, алкоголизм жана жакында популярдуу болгон биполярдык бузулуу менен байланыштуу экенин билсе, анда психиатрга кайрылып, андан коркпоо керек. Психологдун медициналык билими жок, ал норма менен алектенет жана таблетка жазбайт. Психолог жүрүм -турум көйгөйлөрү менен алектенет.

Э. С. Бул түшүнүктүү, рахмат. Анан эмне үчүн сиз сүрөттөгөн себептерден улам бул жерден түгөйүн таба албаган биздин "оорулуу" кыздар чет өлкөгө оңой эле турмушка чыгышат? Анан дарылануунун кажети жок экен! Сиз, сыягы, биздин өлкөдөгү демографиялык көйгөйдү аялдардын ийгиликсиздигинин себеби катары жактырбайсыз.

М. Л. Туура эмес. Биздин өлкөдө демографиялык дисбаланс болгондуктан эркектер бузулган …

Э. С. Ох-о-т … Акыры! Анан көйгөйлөр аялдардын башында гана экени көрүнүп турат.

М. Л. Мен сага бир окуяны айтып берейин. Бир жолу кафеде досторум менен болгондо, биз беш бала болчубуз. Кийинки столдо ызы -чуу болгон бойдок кечеси болду, он эки кыз. Алардын бири бизге кайрылып кыйкырды: "Мейли, бул эмне, биз сени үйлөнбө деп суранабыз, бирок жөн эле отуруп, кыздар менен ичип ал!" Бешөөнүн тең реакциясы кызыктай болду. Ал бир гана ичти - ал көбүнчө ичкенди жакшы көрөт. Ырас, ал мас болгондо дароо кетип калган. Калганынын баары баш тартты - жана кайра өз бизнесине. Бирок дүйнөнүн кайсы өлкөсүндө болбосун, бул кыздар мурунтан эле талкаланып кетмек! Бирок бул Россия. Жалпы летаргиянын бир түрү бар … Эч кимдин такыр көзү жок. Плюс бул бузукулук, мен буга чейин айтканмын.

Э. С. Ал кантип башталат? Эненин мамилеси мененби?

М. Л. Апамдын буга эч кандай тиешеси жок. Бул жөнөкөй - аялдар көп, эркектер аз. Демек, бул туура эмес мамилелердин баары, ал 20 жашта, ал 50 жашта. Европада бул абсолюттук болбогон нерсе деп эсептелет.

Э. С. Анан муну менен азыр эмне кылышым керек? Кантсе да, өзүңүздүн сөзүңүз боюнча, биз баарыбыз невротикпиз, өзүбүзгө теңдеш таба албайбыз, анткени башыбызды дарылоо керек, анан күтүүсүздөн сизде демография жана биздин эркектердин бузукулугу бар.

М. Л. Баары бир, бул болбогон нерсе жана оорукананын орточо температурасы. Негедир ушул демографиялык кырдаалды эске алганда, менин тааныштарымдын бири, жалтырак журналдын башкы редактору төрт жолу үйлөнүүгө жетишти. Бирок турмушка чыга элек жана чыкпай турган аялдар бар. Ошентип, алар мүнөзүндө же демографиясында бир нерсе туура эмес деп ойлошот.

Э. С. Ошентсе да мен орус эркектери жана чет өлкөлүктөр жөнүндө көбүрөөк билгим келет.

М. Л. Чет өлкөдө жүргөн эркектер аялдардын кол жетпегендигинен сөзсүз бузулбайт.

Э. С. Башында дени сак аялдар барбы?

М. Л. Албетте! Дени сак жана практикалык.

Э. С. Кызык, эмне үчүн ал жердеги аялдар дени сак, биздики невротикалык?

М. Л. Ал жерде нейротиктер дагы жетиштүү. Бирок көбүнчө алардын аялдары биздикинен айырмаланат, анткени алар дени сак үй -бүлөдө бала болуп чоңоюшат. Ар дайым чыр -чатакта жана тирешүүдө турган ичкилик, сабоо, агрессивдүү ата -энелер азыраак. Жок дегенде бул жердегидей масштабда ал жок. Бүгүнкү күндө эч ким балдарга колу менен тийбейт. Бул криминалдашкан.

Э. С. Бирок бул азыр. Ал эми биз кырк жаштагы аялдар жөнүндө сөз кыла турган болсок?

М. Л. Таракан аялдар көп, бирок белгилүү бир жалпы атмосфера бар … Үй -бүлөлүк идеология. Бирок туура айтасыз, улгайган аялдардын да ал жерде көйгөйлөрү көп. Анжелина Жолини алалы. Ал жөн эле жетишсиз жана бактысыз. Мен анын экинчи күйөөсү Билли Боб Торнтондун китебин окудум. Бул жерде ал апасы менен үйдө отурат жана атасы менен кожойкеси Оскарды алганын көрөт. Билесизби, мен бул материалдан тынчсызданып жатам. Биз сиз менен ийгиликке жете албайбыз. Биз бири -бирибизди түшүнбөйбүз.1

Э. С. Эмнеге мынча тынчсызданып жатасың? Мен сизге суроолорду гана берем, сиз аларга жооп бериңиз. Сен жөн эле мени таарынтып жатасың. Демек, лекциядагы аялдар сизди түшүнүшөт, бирок мен түшүнбөйм?

М. Л. Ооба, сиз бүт аудиторияга караганда көбүрөөк түшүнүшүңүз мүмкүн. Бул жерде кеп эмес. Чындыгында, сиз өзүңүз жашаган бул таптакыр оор абалды кескин коргойсуз. Сиз мага кээ бир оорулуу адамдар жөнүндө айтып бересиз жана алардын оорулары жашоо түшүнүгү катары өтүп кетет.

Э. С. Ошентсе да, коркунучтуу, менин оюмча, "Үйдөгү аба ырайы" ыры биздин өлкөнүн эң таанымал хиттеринин бири болуп саналат жана аял калктын көпчүлүгүндө суроолорду жаратпайт. Ыр тирандын ойгонушу жана анын күтүүсүз иш -аракеттерин күтүү жөнүндө, аны аял чыдап, жылмакай кылып, кандай болгон күндө да көнүмүш катары кабыл алышы керек.

М. Л. Жалпысынан алганда, биздин бардык элдик үйлөнүү жана үйлөнүү ырларыбыз кубаныч жөнүндө эмес, ырахат жөнүндө эмес, эске алыңыз. Бирок кийин, байыркы убакта, аман калуу көз карашынан алганда, үйлөнүү жакшы болгон, анткени күйөөсү аялды башкарып алган, ал балдарды төрөө мүмкүнчүлүгүнө ээ болгон. Эгерде ал үйлөнбөсө, анда жыныстык катнаш да, кош бойлуулук да болгон эмес … Анын жашоодо келечеги жок болчу.

Э. С. Бүгүнкүдөй эмес. Мейли, убакыттын артыкчылыгын жакшыраак колдонуу үчүн башты айыктыралы. Ошентсе да, таң калам, сизде: "Жок, мунун баары сиздин техникаңыз мага туура келбейт" деген бейтаптар бар беле?

М. Л. Бул эч качан болгон эмес. Жалпысынан алганда, мен азыр Нобель сыйлыгын алам деп күткөн нерсенин үстүндө иштеп жатам (күлүп) - адамдын либидонун өзгөртүү боюнча. Мен убакыттын өтүшү менен бейтапка ылайыксыз нерсеге, сизди бактылуу кыла албаган адамга сексуалдык тартылуудан сактанууга жардам бере алам деп үмүттөнөм. Сен аны менен бирге азап чегесиң, ошондуктан сен аны каалайсың. Көптөгөн невротикалык аялдардын либидосу мындай өнөктөштөрдү тандайт. Алар тандай албайт, бирок секс алар үчүн тандайт.

Э. С. Мыкты. Бизде кийинки сүйлөшүү үчүн тема бар.