Психология көз карашынан алганда "пара" коомдук феномени боюнча

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-17 15:49

(Д. С. - Дамиан Синайский; I - Интервьюер)

С: Россияда паранын орточо деңгээли бир жылдын ичинде 75% га көбөйгөнү тууралуу маалымат жарыяланды. Азыр ал болжол менен 330 миң рубль - орточо пара. Табигый түрдө, андан да көп суммалар бар, анткени "палатанын орточо температурасы" ушундай эсептелет. Ал эми юридикалык тилде паранын өзү үчүн абдан кызыктуу ат бар: "мыйзамсыз сыйлык". Башкача айтканда, адам бир жагынан мыйзамды бузат, экинчи жагынан алган кызматы үчүн кимдир бирөөгө ыраазычылык билдирет. Ал эми тосмолордун карама -каршы тарабында жүргөн адамдар бул жерде кандай сезимде болушат? Кандайдыр бир адилетсиздик же дүйнө ушундай иштейт, биз бул жол менен кетебизби? Сумманын өзү кызык. Анткени Россияда орточо айлык менен - күтүлбөгөн жерден, мындай сумма. Ал таасирдүү, албетте. Мисалы, мындай сумманы колуна эч качан кармабаган карапайым адамдын эмоциялары жана ойлору кандай?

D. S.: Ооба, Лариса, мен толугу менен кошулам. Тилекке каршы, биз өткөн кылымдардан калдык. Биздин башкы тарыхчы Карамзинден: "Россияда иштер кандай?" "Алар уурдап жатышат", - деп жооп берди ал. Ошондуктан, чынында, кимдир бирөө ойлойт, бирок мен бул жоромолго кошулбайм, бул дээрлик биздин улуттук рухубуздун, улуттук маданиятыбыздын бир өзгөчөлүгү - паракорлуктун элементи. Жакшы терминдер болгон, менимче, аларды да киргизсе болот: уурдоо, ач көздүк, паракордук, башкача айтканда, уурулук. Башкача айтканда, бул жерде, мага окшойт …

С: Терминдерди алмаштыруунун кажети жокпу?

D. S.: Ооба. Кандайдыр бир жол менен актоонун кереги жок, жумшартуунун кереги жок - уурдоо, уурдоо. Эң жаман нерсе, сиз айтасыз, 300 миң - бул "орточо температура". Башкача айтканда, бир жагынан тергөөчү үчүн 8 миллиард же губернатор үчүн 1,5 миллиард болушу мүмкүн - жана бул бир гана жолу, бул табылган нерсе. Жана, салыштырмалуу айтканда, доктурга бир куту шоколад көтөрүп жүргөн кээ бир кемпирлерден 500 же 100 рубль - албетте, булар салыштырмалуу сандар эмес. Бул жерде психологиялык жана психоаналитикалык механизмдер бар. Башкача айтканда, эмне үчүн адамдар, жөнөкөй тил менен айтканда, абийирин жоготушту. Алар миңдеген, жүз миңдеген долларды, миллиондогон рублдерди уурдашпайт, бирок ансыз деле миллиарддаган. Башкача айтканда, бардык чек аралар жоголгон. Биз психоаналитикалык жана, балким, социалдык, социалдык механизмдерди карап чыгабыз.

Албетте, ондогон жылдар, жалпысынан алганда, өтө катаал болгон Совет бийлигинин үч мууну текке кеткен жок. Эсимде, бир нерселерди сатып алуу үчүн арткы эшиктер тартылган учурлар дагы эле эсимде. Бул тууралуу бизге Аркадий Райкин абдан жакшы айтып берди. Башкача айтканда, эгерде сиздин жеке кампа менеджериңиз болсо, анда сиз Адамсыз же ушуга окшошсуз. Бирок, ошентсе да, кээ бир жалпы адеп -ахлактык баалуулуктар - балким, согуштун таасири, балким оор кыйынчылыктар - жана бул кадимки нерсе, бул кандайдыр бир жол менен бизди жакындатты. Бирок булак басылды. Ал жерде, акыры, кандайдыр бир демилгени ушул коммунисттик идеология талкалаган. Каалоолор талкаланды. Анын ичинде сооронуч каалоолору.

Биз ракеталарды жасадык, бирок машина же байкуш табаны жасай алган жокпуз. Бул приоритеттер. Кайра куруу ишке ашканда жана мырзалар - Горбачев да, Ельцин да - баарына уруксат беришкенде, албетте, бул аң -сезимсиз, басылган - агрессия, уурулук, жеке кызыкчылык болгон. Кыйналган нерсенин баары. Анан, албетте, маятниктин мыйзамы боюнча, бул жаз ок чыгарды. Жана, ар кандай кризистик коомдо болгондой эле - мисалы, түрмө, изолятор - башынан акылдуу же билимдүү адам жок. Эсиңизде болсун, биздин академиктер Академическая жана Университетская метро станцияларынын жанында 100 рублга жашап, акыркы нерселерди сатышчу. Жана, ошол эле учурда, билими жок адамдар, балким, сабатсыз, уурулукту, алдоону, алдоону билишет - алар, мындайча айтканда, миллионерлер, ж.б. Урматтуу Рокфеллер айткандай, бул менин миллиарддарымдын келип чыгышы жөнүндө суралганда, биздин ар бир олигархка тиешелүү окшойт: "Менден тапкан долларым жөнүндө сурасаң болот, биринчи миллиондон башка." Башкача айтканда, албетте, бул нюве байлардын колунда кан, алданган тагдырлар ж.б.у.с. болгондо, Кудай бул жоопкерчиликти баштан кечирбесин.

Биздин жагдайга кайтып келдик. Менин оюмча, пара алган адам - өзүнө ишенбеген адам. Ал өзүнүн жөндөмүн, талантын таанышы керек. Ал өзүн өзү сыйлоо сезимине ээ болушу керек. Жана алар пакетке акча бергенде же акча эсепке которулат же сиз айткандай - яхта, төрттүк, кээ бир белектер түрүндөгү "тазылар", - анда ал бала кезинен бери көрбөгөн таанууну сезет., сырттан, балким ата -энелер, коом тарабынан. Ал эми азыр болсо, бул өзүн өзү сыйлоо сезими, анын ичинде өсүүдө. Башкача айтканда, бул бир гана психологиялык аспект.

Мындан тышкары, дагы эле ушундай учур бар: эгер биз моралдык жагы жөнүндө сөз кыла турган болсок, бирок психоаналитикалык механизм менен, бул бир бөтөлкөдөгү садизм жана мазохизм. Күчкө ээ болгон адам, ал өзүнүн кубаттуулугуна суктанып, ага ырахат тартуулайт. Мисалы, менин кардарым бар, ал ушундай "мини олигарх". Ал Масератти айдайт, аны менен баары жакшы. Ал мага машыктыруучулукка, психоанализге келгенде, ал ушунчалык ачык айткан: “Дамиан, сен эмнени каалайсың? Бул мал ». Мен айтам: "Кантип түшүнсө болот - кызарган деген эмне?" - “Менин кызматкерлерим. Мен аларга нан, айлык берем. Мен салык төлөйм "-" Күтө туруңуз. Анан мени ошол эле малга алып бар. Мен да, "-" Жок, жакшы, сен эмне. Сиз менин жеке психоаналистимсиз. Сен менин машыктыруучумсуң, бизнес тренерсиң”ж.б. Ал эми бир нече сессиядан кийин таптакыр башкача ойлоно баштайт. Мунун кимиси күчтүү экени маанилүү эмес. Кеп бул бузуку ырахаттарда эмес: бул жерде менде күч бар, эми мен сени кадап коём жана бул күчкө кубанам, ырахатты сезем. Же терс жагы - баарына чыдаган ошол эле кызматкер. Башкача айтканда, бул моралдык мазохизмдин бир элементи. Ал эмнеге чыдаш керек? Кыязы, анын кандайдыр бир жашыруун ырахаттары ж.б.

Мындан тышкары, көбүрөөк мотивация. Албетте, биз бай жашоону, ыңгайлуу жашоону, сатып алууну каалайбыз. Бирок бизде ресурстар жок. Бирок ички каалоолор бар. Бир каарман "Кавказ туткуну" деген сонун тасмада айткандай: "Менин каалоом бар, бирок мүмкүнчүлүгүм жок. Менде мүмкүнчүлүк бар, бирок каалоом жок ». Мүмкүнчүлүктөр менен реалдуулуктун ортосундагы бул карама -каршылыктар, бул конфликттик кырдаалга алып келет, качан адам келет, бирок белгилүү бир коомдук норма бар. Бизде алар дагы эле бар, бул нормалар: уурдай албайсың, башка бирөөнүкүн ала албайсың. Ошентип, 90 -жылдардан бери чектелбеген бул каалоо жана бул универсалдуу уруксат берүүчүлүк бар. Бул пункт да мага абдан маанилүү көрүнөт. Адам өзүн баалоо үчүн пара алат.

С: Бирок коркуу сезими жөнүндө эмне айтууга болот? Алар, мен түшүнгөндөй, кандайдыр бир кызматка, кызматка жеткен адамдар, алар келесоо эмеспи? Алар кырдаалда кандайдыр бир ийгиликсиздик болушу мүмкүн экенин түшүнүшү керек. Жоопкерчилик келип чыгышы мүмкүн. Алар, балким, бул жоопкерчиликтин канчалык деңгээлде экенин түшүнүшөт жана капиталын топтоонун алгачкы мезгилин аягына чыгарышпайт. Башкача айтканда, алар бул кызматта, ушул бийликте турганда созулган

D. S.: Ооба, бул адамдын психикасынын табышмагы, эч качан чечилбейт. Башкача айтканда, адам кадимкидей акыл -эсинде болгондо жана анын кесепеттерин түшүнгөндө, албетте, кадимки адам мындай нерсеге эч качан макул болбойт. Бирок адам уруксат берүүчү атмосферага киргенде … Мен 90 -жылдарды эстейм, мен менен психоаналитик, бизнес тренер болгон кардарларым мага бааларды алып келишкен. Мисалы, бир адам кылмыш жасаган. Кылмыш иши козголбош үчүн канча төлөш керек. Буга чейин кылмыш иши козголгондо канча турат. Досун же тууганын бир колониядан башка колонияга которуу канча турат. Жана ал жердеги эмгектер абдан зергер буюмдар болгон. Мисалы, Парижде жашаган белгилүү кримавторитет. Биз фамилия бербейбиз. Кантип алар айлампаны түзүштү, ошондой сонун. Чыгармачыл жигиттер. Биздин армияны Чеченстандан бошотуу үчүн кээде жакшы максаттар болгон, чечен бийлигин, колониядагы бандитти бошотуу керек болчу. А алар кыла алышкан жок, анткени колониянын төрагасы чынчыл болчу. Ачкычты таптым. Бала ооруп жатат. Алар айыктырууга убада беришти. Айыкты. Андан кийин ал жашыруун бошотулган. Бул схемалар болчу.

Кош стандартка ээ болуу үчүн моралдык принциптерди бузуу керек болгон мамлекет коркунучтуу окшойт. Биз муну "моралдык миопия" деп атайбыз: жалпысынан "жок" дейбиз, бирок күнүмдүк жашоодо - дайыма "сен кыла аласың".

Мындан тышкары, оюндун мындай учуру дагы эле бар - тобокелчилик менен, эгер сиз бир аз ачуу нерсени кааласаңыз. Мисалы, электр поезддерине илинген илгичтер, же көп кабаттуу үйлөргө чыккандар ж. Алар үчүн бул коркууну, бир аз экстремалдуу нерсени сезүү маанилүү. Бул элемент психологиялык механизмдер менен байланышкан. Жалпысынан алганда, жалпысынан алганда, биз адамдардын арасында жашайбыз. Коом - бул адамдар. Адамдар - бул мамилелер. Ал эми мамилелер - бул психология. Бирок бул жерде эч нерсе эске алынган эмес, тилекке каршы.

С: Карачы, экинчи жагы. Пенсияга чыкканда бир куту шоколад сатып алып, аларды шыпка чейин алып жүргөн дарыгерге алып бараткан чоң эне. Чоң энем эмне үчүн мындай кылат? Кандай комплекстер, мотивдер кандай? Эмнеге ал токтотуп, врач акча үчүн дарылап жатканын түшүнө албайт? Балдар төлөштү, чоң эне келди. Жок, бул маанилүү эмес. Башкача айтканда, биз өзүбүздү кемсинтпешибиз керек, билбейм, бирок баары үчүн ыраазычылык билдиришибиз керек

D. S.: Бул жерде дагы эки пункт бар. Биринчиден, менталитетибизге ушунчалык көнүп калганбыз. Биздин тамырыбыз өтө тереңде - миң жылдыктар. Башкача айтканда, бул руханийликтин жоктугу, бар болуунун маанисиздиги, кандайдыр бир жол менен адеп -ахлак, кээ бир баалуулуктар тарабынан өркүндөтүлгөн болсо да. Бул жерде, советтик мезгилде, ал биздин генибизде бар болгон асылдуулук сезимин тизесинен күйгүзгөн жок. Негизги эки сапат, менимче, адилеттүүлүк жана ыраазычылык сезими. Биз адилеттүү болсо, баарына чыдоого даярбыз. Эгерде бул адилет болбосо, биз ага чыдабайбыз. Тилекке каршы, кээде биз бир чектен экинчисине өтө алабыз.

Жана ыраазычылык сезими. Эгер кандайдыр бир кызмат алсак же бизге жардам берсек, ыраазычылыгыбызды билдире албайбыз. Мурдагыдай: эгерде мен кошунама жардам берсем, менден нан сатып алууну суранган байбиче, мен сатып алдым, ал мага алма берди, мисалы. Бул кичинекей нерселер. Мисалы, жубайым экөөбүз көргөзмөгө бардык. Мен билеттерди сатып алдым, бирок бизди кызматтын кире беришинен, сүрөт галереясынын кызматкеринин тааныштары аркылуу алып кетишти. Бирок, ошентсе да, мен өзүм менен бир куту шоколадды алып кеттим. А мен эч нерсени бузган жокмун, сыягы. Сиз линияны өткөрүп жибере аласыз, бул электрондук билет. Негизинен, айырмасы эмнеде - мен ушундаймынбы же тигиндейминби? Бирок, ал киши көп иштегендиктен, мен ага ыраазычылык билдиришим керек болчу. Жана бул жерде дагы деле ушундай учур бар, дагы жашыруун. Тилекке каршы, биз азыркы адамдар эч кимге карыз болгубуз келбейт. Бул көз карандылык сезими, эмнегедир бизди ыңгайсыз абалга алып келе баштайт.

С: Башкача айтканда, биз үчүн саноо маанилүүбү?

D. S.: Ооба. Мен сага эч нерсе карыз эмесмин. "Милдеттүү", "көз каранды" болуу сезими бизге кандайдыр бир ыңгайсыз кыжырданууну, депрессияны пайда кылат. Алар мага жакшылык кылышты, мен ыраазычылык билдиришим керек. Алар мага жакшылык кылышты, жакшы кызмат кылышты окшойт, мен бактылуу болушум керек - кандай жакшы адамдар! Бирок жок, бул мени кыжырданта баштайт, мени басууга. Анын үстүнө, эгер ал коммерциялык структураларда болсо, биз муну көрдүк, адамдар көз каранды болбош үчүн, ыраазычылык билдирбөө үчүн бири -бирин өлтүрүшөт. Ошол эле учурда, алар өлтүрүшөт, так ушул жакшылыкты алгандарга буйрук беришет.

Биз православдык дин кызматчылар, православдык психотерапевттер менен көп сүйлөшөбүз жана сиз фразанын эмне экенин билесиз - "Сен жакшылык кылдың жана качып кеттиң". Башкача айтканда, эч ким сизге ачуулануу же агрессия бербеши үчүн өзүңүздү сактап калыңыз. Мына ушундай биздин баалуулуктарыбыз аң -сезимсиз деңгээлде, аң -сезимдүү жана коомдук жана жеке баалуулуктардын деңгээлинде, бардыгы канчалык бурмаланган жана бурмаланган - мындай "ботко -малаша" - ансыз түшүнүү өтө кыйын. адис. Же кандайдыр бир өзүн-өзү тарбиялоо аркылуу, интроспекция ж.б.

С: Мага тааныш үй -бүлөдө болгон окуяны айтышты. Бала эртең менен бала бакчага баратып апасына: "Бир куту шоколадды ал" дейт. Апам алат. Балким бирөөнүн туулган күнү, башка нерсе деп ойлойт. Ал эми бала менеджерге барат, ага берет. Ал ага: "Ванечка, эмне үчүн?" - "Демек, сен бизге жакшы мамиле кыл."

D. S.: Мына. Бала бакчадан бери эле окутуп жатабыз. Көрдүңүзбү, бул атмосферада төрөлгөн бала бул кандайдыр бир артыкчылыктарды, жеке мамилени берерин түшүнөт.

Менде абдан уникалдуу, кээде кардарлар бар, мен алардан көбүрөөк алам деп ишенем. Бир аял Санкт -Петербургдан деп коёлу, ал блокада. Ал эми пенсионерлерге арзандатууларым бар, кээде кайрымдуулук үчүн дагы иштейм. Ошентип, ал мени башкалардын төлөгөн акчасын андан алууга мажбурлады. Мен айтам: "Жок, билесиңби - мен сага төлөшүм керек". Анткени ал абдан билимдүү адам. Ал тарыхтан мындай фактыларды айтат, аларды сиз жөн эле угуп отурасыз. Натыйжада, мен, жалгызым, аны экинчи сессияны бекер өткөрүүгө көндүрдүм. Ал мага түз айтты: "Дамиан, мен сага башкалар төлөгөндөй төлөбөсөм, мага болгон мамиле башкача болот". Бул эми ынандырарлык эмес. Анын үстүнө биз чектен чыккан адамдарбыз. Ошондуктан, биз кээде кайра камсыздандырылат. Бирок эң башкысы, албетте, көз каранды болууну каалабоо. Биз бул кубанычтуу ыраазычылык сезимин бурмаладык. "Рахмат" - жана буга сүйүн. Бирок минус дагы бар: ким бул жакшылыкты кылса, ал дароо бааланууну талап кылат. Мына дагы бир бурмалоо. Бул эки эсе, бурмалоо.

Мисалы, менин кээ бир аял ооруларына операция жасатууга муктаж болгон кардарым бар. Оор эмес, бирок операция керек. Расмий түрдө ушунчалык кымбатка турат, бирок дарыгер 150 миң рубль төлөшү керек. Ал мындай дейт, дарыгер, сүйлөшүүлөрдүн жүрүшүндө сиз муну кассирге төлөйсүз, ал эми менин чөнтөгүмдө 150 миң. Бирок операциядан кийин 20-30 миң кошумча төлөшүңүз керек экенин унутпаңыз. Бул күнү саламаттыкты сактоо тармагында. Ал эми кардар эмне кыларын билбейт. Эгер ал активдүү аял болсо, магнитофон алып, дарыгердин сөзүн жаздырып, полицияга алып барып, ал түрмөгө камалмак. Мен ага: "Эмнеге мындай кылгың келбейт?" - "Кандайча? Мен ага боорум ооруйт "-" Эмне төлөйсүң? " - "А эмне кылыш керек? Сиз төлөшүңүз керек. " Жана бул дагы эле ырым -жырымдарга, дагы эле эс -учун жоготпой жатат: “Эгерде мен ага рахмат айтпасам, эгер ал туура эмес бир нерсе кылса, анда анын бактысы жок болсочу? Операция ийгиликсиз болсочу? " Жана өзүн-өзү гипноздоо, өзүн-өзү программалоо башталат. Жыйынтыгында, адам бир чыгуунун жолун табат - ооба, мен төлөйм, бүттү.

С: Башкача айтканда, биз кош стандарттарга оңой эле макулбуз

D. S.: Үч, төрт стандарт жана бардык тараптан. Сиз экөөбүз матрица жөнүндө, алар бизге дем берген нерселер жөнүндө, бизди ой жүгүртүүбүз, жүрүм -турумубуз менен башкарып жатканыбыз жана чындыгында жакшы менен жамандыктын кайда экенин аныктоо өтө кыйын экени жөнүндө сүйлөштүк. Муну түшүнүү абдан кыйын. Анткени эгерде мен муну жасоого, чечим кабыл алууга туура келсе, анда мен жоопкерчиликти мойнума алам. А биз жоопкерчиликти каалабайбыз. Жоопкерчиликти башка бирөөгө тапшырган жакшы. Бул биздин коомдогу эң терең көйгөйлөрдүн бири.

Эгерде биз жоопкерчиликти алууга аракет кылган болсок, анда башка кардарлар айткандай, ишкерлер - биздин жашоодо мындай мыйзам бузуу болмок эмес. Баарын жана бардык принциптерди мындай бузуу болбойт. Менин 43 жаштагы кардарларым бар, HR, корпорацияларда мыкты, Англияда, Бириккен Араб Эмираттарында, Москвада окуган. Бул жерде биздин орус москвалыктар жашайт. Алар: «Дамиан, жакшы асыл адамдар жок. Жөнөкөй, өзүмчүл адамдар. Тектүү эркектер жок ». А сиз кандайдыр бир жол менен алар менен иштешиңиз керек, иштеңиз. Адамдын баарлашуу чөйрөсү кеңейе баштайт жана ал аралдар аман калганын түшүнө баштайт, алар менен байланышсак болот. Тектүү көрүнүү үчүн жөн гана асыл адамдар жок экенин. Бирок ал жөн эле асыл. Жана адам ушуга туш болгондо, кээде ал жерден андай ыйлоону угасың. Бирок сиз адамдын бир аз түшүнгөнүнө, көрө баштаганы үчүн кубанасыз. Бул эң оор учурлар. Бирок ал бул жерде, бай үй -бүлөдөн чоңойгон. Жана ошол жерден, мунун баары ага салынган. 43-46 жаштагы муун: бир гана кара - ак, жеңүүчү - жеңилген.

Бул парадигма, ал невроздорго жана психоздорго, моралдык миопияга, бардыгынын жана ар бир адамдын девальвациясына алып келет. Жыйынтыгында, адам, биринчи кезекте, өзүн сыйлабайт жана баалабайт, жана ошого жараша эч качан эч кимди сыйлабайт. Анткени, ал баары бирдей кармоочу, кармоочу ж.б. MOUR чатагы эсиңиздеби? Качан биздин легендарлуу MURдун кылмыш иликтөө бөлүмүнүн тергөөчүсү 100 000 млн. Ал эми апасы жашаган сарай. Улгайган аял, апа. Ал кабарчы менен маектешкенде, ал: «Эмнеге? Ар ким уурдайт. Эмнеге менин уулум? Ал жөнөкөй аял. Ал ойлогонун айтты.

Мен: Менин оюмча, Екатерина Воронцова Крымда "уурда, бирок иш кыл" деп айткан

DS: Макал бар: "Ооба, биз уурдайбыз, бирок абийирибизге жараша кылабыз". Бул, албетте, кесилиш. Биз азыр сүйүктүү Достоевскийди эстей алабыз. Бул кесилиш жана башталыш, бул ар бир адамдын жан дүйнөсү жана психикасы. Чечим чыгаруу ар бир адамдын укугу. Албетте, биз идеалдуу коомдо эмеспиз. Биз робот эмеспиз. Албетте, биз кандайдыр бир компромисттик варианттарды жасашыбыз керек. Биз адамдардын арасында жашайбыз. Бул дагы фанаттык экстремизм. Бул жакшы нерсеге алып келбейт. "Мына мен чынчылмын жана ар бир адам чынчыл болушу керек. Же мен өлүктөрдүн үстүнөн өтөм ». Булар да экстремалдуу, бул дагы психология. Биз чечим кабыл алышыбыз керек, бирок чектен чыкпаш керек. Сиз амбициядан аша аласыз, кандайдыр бир компромисске бара аласыз, бирок кадыр -барктан аша чаап кете албайсыз. Бул коркунучтуу.

Менин мамлекеттик структурада, резервде иштеген кардарым бар болчу. Согуш болгондо тамак -аш үйүлгөн жерде ж. Жана кечиктирүүдөн мурун аларды сатышат. Анан ал абдан жакшы акча тапты. Айлык аз болсо да пара алган. Ал бир жолу кармап турду, анан сессияларда кандайдыр бир тыныгуу болду, ал бир -эки айдай тыныгып, кайра мага терапияга, машыктырууга кайтып келди. Анын сыртынан кантип басынып кеткенине үрөйүм учту. Ал уятсыз болуп калды, ал иретсиз болуп калды. Жана дал ушул мезгилде, кийин белгилүү болгондой, ал эң чоң уурулукту жасаган. Ал көп акча тапкан. Анан эки айдан кийин ал түрмөгө камалды. Бул факт. Мен бул динамиканы, адамдын ушунчалык билимдүү, тарбиялуу, акылдуу экенин жана бул акча анын бүт психикалык түзүлүшүн кантип бузуп, жок кылганын көрдүм. Баалуулуктар, адеп -ахлак, адеп -ахлак - мунун баары жок кылынды. Болгону ушул жылтырак, өзүнө ишенген, ушунчалык бай жаңы байлык бар болчу. Бирок баары чаңга айланды.

С: Тышкы көз ирмемдер менен каныккан …

Д. С.: Анын башка жол жок экенин мага кантип талашканы эсимде. Бул тыныгуудан кийин аны менен сүйлөшүүгө аракет кылганыбызда, ал абдан өзгөрдү. Ошондуктан мен кээде кардарлар үчүн тынчсызданам, анткени алдын ала айтууга мүмкүн болгон. Бирок ал айткандай: «Дамиан, жок. Бул норма ". Жана бул норма саясатчылар жана олигархтар тарабынан киргизилгенин унутпаңыз. Олигарх бизге Биринчи каналдагы маегинде түз айтты: "Эгерде биз Пенсиялык фондго төлөнө алмак эмеспиз, биз төлөчү эмеспиз". Ал эми бул Норильский никель! Бул бюджеттин 10% түзөт. Ал жерде канча пенсионер ачкадан же оорудан каза болгон, бул алардын көйгөйү эмес. Башкача айтканда, эгер сиз айткандай коркуу же камчы жок болсо, бирок азыр пайда болуп жаткан болсо, анда тынчсызданууга эч нерсе жок. Албетте, бир губернатор жетишсиз. Караңыз, сиз каалаган губернаторду, тергөөчүнү ж.б. - сөзсүз түрдө миллиондогон, миллиарддаган рубль.

10-15 жыл мурун биздин президент Путинди эстей алабыз, ал: "Сиз бюджеттин акчасын 100% бересиз, 50% уурдап кетет",-деп ыйлагыңыз келет. Бул биздин лидер болчу. Эми, албетте, бул мааниде өзгөрүүлөр көрүнүп турат. Жок дегенде бул коркунуч пайда болду. Орточо пара көбөйгөн болушу мүмкүн, бирок пайыздык көрсөткүчтө азайган. Башкача айтканда, чынында эле, адамдар ансыз деле коркушат жана алар кызматтарынын баасын жогорулатышкан. Алар азыр тобокелге барууда, бирок тобокелге барууда …

С: Музыка менен

DS: Ооба, бул таптакыр психологиялык учур: "Мен коркуп жатам, мага дагы көбүрөөк берейин". Болгону, күтүлбөгөн жерден ушундай нерсе. Көрдүңүзбү, биз кайрадан психологияга чуркайбыз.