Жак Фреско: "Эгер эч нерсе кылбасаңар, анда мен ишендирем, эч нерсе болбойт"

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2024-01-31 14:11

Автордон: Жак Фреско - гений, акмак же көрөгөч? Идеалисттик кыялкечпи же социалдык инженерби? Анын идеялары чындыкка канчалык жакын?

Сиздер менен биздин доордун бул көрүнүктүү инсаны, өзүнүн ичиндеги баа жеткис байлыгы бар "хоббитке" окшоп, "элдерге жакшылык кылуу" каалоосун ишке ашырууга жетишкен укмуштуудай тагдыры тууралуу ойлорум менен бөлүшкүм келет..

D. S. - Дамиан Синайский, мен - интервьюер)

С: Бүгүн бизде, бир жагынан, сүйлөшүүнүн кызыктуу себеби бар, экинчи жагынан, бир аз кайгылуу. Жак Фреско 102 жашында 2017 -жылдын 18 -майында каза болгон. Өзгөчө Россияда ага такыр башкача мамиле бар. Көптөр аны акмак, көбү гений, көбү көрөгөч деп аташкан. Ал өзүн социалдык инженер деп атады. Баса, Америкада аны коммунист деп да аташкан, бул негизи алар үчүн каргыш. Түшүнүксүз, билимсиз баладан бул узак жолду басып өтүп, өз шаарын кура баштаган адам, дымактуу долбоорду ишке ашыра ала турган адамга чейин

Сиздин оюңузча, анын идеялары реалдуулукка жакын деп ойлойсузбу?

D. S.: Менимче, алар мүмкүн болушунча чындыкка жакын жана мунун далили анын Флоридадагы "Венера" долбоору. Башкача айтканда, ал бул имаратты микро деңгээлде, бул имараттарды, илимий изилдөө борборун ишке ашырды. Бул анын бардык дизайн буюмдарынын үлгүлөрү. Ошентип, негизинен, бул долбоор тар чөйрө үчүн буга чейин эле ишке ашырылган, ал материалдык. Жана, бул жагынан алганда, Жак Фреско биздин доордун көрүнүктүү адамы, биздин доордун көрүнүктүү кыялданышы. Бирок реалист кыялкеч - ал түшүнүн бир бөлүгүн ишке ашырды. Жана эмне үчүн кыялдын калган бөлүгү ишке ашпай жатат, балким бул жөнүндө сүйлөшөбүз.

Жана: Ооба. Анын мындай амбициялуу пландары бар. Ал эми анын долбооруна эртеби -кечпи дүйнөнүн бардык өлкөлөрү кошулушу керек деп эсептейт.

D. S.: Ооба. Бул түш. Жон Леннондун "Менде бир түшүм бар" дегенин эстеңиз. Бул ар бир адам үчүн ишке ашат дегенди билдирбейт. Бирок күйөрмандар үчүн, эстүү адамдар үчүн, ойчулдар үчүн Жак Фресконун жакшы жактары - ал башкача көз карашты, дүйнөгө башкача көз карашты берет. Ал шыктандырат, таң калтырат, шок кылат. Ал, балким, кимдир бирөөнүн дүйнөнү кабылдоосуна таарынат. Ал эми чыгармачыл жаштарга, өспүрүмдөргө, балдарга, чоңдорго бул кыялдардын реалдуу экенин көрсөтүүгө жардам берет. Алар реалдуу. Бул чоң пайдалардын бири.

С: Сиздин оюңузча, анын идеялары канчалык колдонулат?

D. S.: Коомдук инженер болгондон тышкары, ал өнөр жай дизайнери. Ал тапкан акча, тилекке каршы, ага асмандан түшкөн жок. Жана инвесторлор, спонсорлор, Элон Маск же Жобс сыяктуу, тилекке каршы, ал жок болчу. Ал баарына өз эмгеги менен жетишкен, бала кезинен эле, 12 жашында чоң атасы менен сүйлөшүп, эволюция теориясын үйрөнгөн. Ал эми 14 жашында, Нью -Йорктогу мектепте баары АКШнын желегине ант бергенде, ал бул антты берүүдөн баш тарткан. Мугалим андан: "Эмнеге ант бергиң келбейт?" - деп сураганда, ал мындай деп жооп берди:" title="Сүрөт" />

D. S. - Дамиан Синайский, мен - интервьюер)

С: Бүгүн бизде, бир жагынан, сүйлөшүүнүн кызыктуу себеби бар, экинчи жагынан, бир аз кайгылуу. Жак Фреско 102 жашында 2017 -жылдын 18 -майында каза болгон. Өзгөчө Россияда ага такыр башкача мамиле бар. Көптөр аны акмак, көбү гений, көбү көрөгөч деп аташкан. Ал өзүн социалдык инженер деп атады. Баса, Америкада аны коммунист деп да аташкан, бул негизи алар үчүн каргыш. Түшүнүксүз, билимсиз баладан бул узак жолду басып өтүп, өз шаарын кура баштаган адам, дымактуу долбоорду ишке ашыра ала турган адамга чейин

Сиздин оюңузча, анын идеялары реалдуулукка жакын деп ойлойсузбу?

D. S.: Менимче, алар мүмкүн болушунча чындыкка жакын жана мунун далили анын Флоридадагы "Венера" долбоору. Башкача айтканда, ал бул имаратты микро деңгээлде, бул имараттарды, илимий изилдөө борборун ишке ашырды. Бул анын бардык дизайн буюмдарынын үлгүлөрү. Ошентип, негизинен, бул долбоор тар чөйрө үчүн буга чейин эле ишке ашырылган, ал материалдык. Жана, бул жагынан алганда, Жак Фреско биздин доордун көрүнүктүү адамы, биздин доордун көрүнүктүү кыялданышы. Бирок реалист кыялкеч - ал түшүнүн бир бөлүгүн ишке ашырды. Жана эмне үчүн кыялдын калган бөлүгү ишке ашпай жатат, балким бул жөнүндө сүйлөшөбүз.

Жана: Ооба. Анын мындай амбициялуу пландары бар. Ал эми анын долбооруна эртеби -кечпи дүйнөнүн бардык өлкөлөрү кошулушу керек деп эсептейт.

D. S.: Ооба. Бул түш. Жон Леннондун "Менде бир түшүм бар" дегенин эстеңиз. Бул ар бир адам үчүн ишке ашат дегенди билдирбейт. Бирок күйөрмандар үчүн, эстүү адамдар үчүн, ойчулдар үчүн Жак Фресконун жакшы жактары - ал башкача көз карашты, дүйнөгө башкача көз карашты берет. Ал шыктандырат, таң калтырат, шок кылат. Ал, балким, кимдир бирөөнүн дүйнөнү кабылдоосуна таарынат. Ал эми чыгармачыл жаштарга, өспүрүмдөргө, балдарга, чоңдорго бул кыялдардын реалдуу экенин көрсөтүүгө жардам берет. Алар реалдуу. Бул чоң пайдалардын бири.

С: Сиздин оюңузча, анын идеялары канчалык колдонулат?

D. S.: Коомдук инженер болгондон тышкары, ал өнөр жай дизайнери. Ал тапкан акча, тилекке каршы, ага асмандан түшкөн жок. Жана инвесторлор, спонсорлор, Элон Маск же Жобс сыяктуу, тилекке каршы, ал жок болчу. Ал баарына өз эмгеги менен жетишкен, бала кезинен эле, 12 жашында чоң атасы менен сүйлөшүп, эволюция теориясын үйрөнгөн. Ал эми 14 жашында, Нью -Йорктогу мектепте баары АКШнын желегине ант бергенде, ал бул антты берүүдөн баш тарткан. Мугалим андан: "Эмнеге ант бергиң келбейт?" - деп сураганда, ал мындай деп жооп берди:

Жак режиссёр менен абдан бактылуу болгон. Баса, келечекте болгондой, ал аны абдан колдогон адамдар менен жолугушту - тагдыр ага жакты. Директор (бул киши болчу): "Эмнеге АКШнын желегине ант бергиң келбейт?" Жак түшүндүрдү, Америка эмигранттардын өлкөсү, бул ар түрдүү элдердин, улуттардын биригиши: америкалыктар, англосаксондор, арабдар, еврейлер. Режиссер абдан кызыгып калды. Кыязы, ал эң акылдуу адам болгон. Чыныгы мугалим, анын ордуна. - Тарыхка кандай карайсыз? - "Анткени ал жерде бир гана позитивдүү нерселер айтылат. Пикирлердин күрөшү, сын -пикир, кагылышуу жок." Андан кийин режиссёр: "Кандай китептерди окугуңуз келет?" - деп сурады - Жак ага бир катар китептерди тизмектеп берди. мугалим: "Баары. Сен бошсуң" жана Жак: "Макул. Кел, китеп дүкөнүнө баралы." Мен аны китеп дүкөнүнө алып бардым: "Каалаган китепти танда. Арткы орундуктар. Сен окубайсың, анткени сен зериктиңиз, бул сизге жакпайт, сиз китептерди окуп, алардан үйрөнгөнүңүздү мага жеке билдиресиз ".

Бул Жак үчүн мектепте окуп жүргөндө эки жылдык бакыт эле, жана ошол эле учурда өзүнүн программасы боюнча жеке окуган. Директор кийлигишкен жок. Жак эле жума сайын режиссерго алган жаңы билими жөнүндө отчет берип, ойлору менен бөлүшүп турган. Директор кайра аны китеп дүкөнүнө алып барып, китептерди сатып алып, ошентип улантты. Албетте, Жак кордукту, атүгүл мушташтарды башынан өткөргөн. Бул артыкчылыктуу орунду классташтардын баары эле жактыра бербейт. Мугалимдер да бир аз каптал карап калышты. Бирок ушул убакыттын ичинде Жак үйүндө чакан лаборатория да түздү. Бирок, тилекке каршы, анын бактысы директордун өлүмү менен аяктады. Жана бул артыкчылыкты дароо эле жаңы мугалимдер, жаңы директор тартып алып, Жак мектептен кетти.

Мен: Биз сиз менен акыркы жолу сүйлөшкөнбүз. Бул Илон Масктын мектебиндегидей мамиле

D. S.: Ооба. Сиз абдан так айттыңыз, Николай. Мен кийинчерээк салыштырып көргүм келет, эмне үчүн баары Элон үчүн ушунчалык сонун иштеди, материалдык, финансылык жагын алсак, Жак үчүн эмес.

Албетте, Жак директордун өлүмү үчүн тынчсызданган - анын артыкчылыгы андан ажыратылган. Ошол замат баары бактысыздыкка окшоп кулап, ал мектепке барбай калды. Бул тууралуу ал ата -энесине айткан эмес. Анан бир күнү Жак алты жумадай мектепке барбай калды, анын үйүнө билим берүү инспектору келди. Жана Жак аны көчөдө жолуктурганы бактылуу болду. Ал сурайт: «Жак бул жерде жашайбы? Фресконун үй -бүлөсү? " "Ооба, бул менмин" дейт Жак. - "Эмнеге мектепке барбайсың?" Жак ага түшүндүрдү: "Билесиңби, менин жеке лабораториям бар, мен билим алып жатам, андыктан азыр мектепте окуунун кереги жок". Ал эми экинчи жолу бактылуу болду, анткени инспектор мындай дейт: "Мага кызыгып, сиздин лабораторияңызды көрүү мүмкүнбү?" Жак мындай деп жооп берет: «Жакшы. Мен сени бир шарт менен үйгө чакырам - сен апаңа өзүңдү тааныштырбайсың, сен кимсиң, эмнесиң, кайдансың. Сиз өзүңүздү менин таанышым катары тааныштырасыз ". Инспектор убада берди. Жактын чакан лабораториясы бар экенине, 15-16 жашында ал буга чейин изилдөө долбоорун жүргүзүп жатканына көзү жеткенде, алар көчөдө коштошуп жатканда, инспектор: «Макул Жак. Мен сени колдойм. Бирок, бир гана сен, суранам, эртең жок дегенде бир күн, шоу үчүн, мектепте көрүн, ошондо баары менин жумушумду аткарганымды көрүшсүн. Анан сиз каалаган нерсеңизди кыла аласыз."

Жак убада берди, аткарды, ошондон кийин ал биротоло мектепти таштап кетти, анткени Жактын атасы жумушунан айрылган жана Жактын апасы үй кожойкеси болгон Улуу Америка депрессиясы буга үстөмдүк кылган. Жана ал өмүрүнүн бул мезгили жөнүндө өтө аз сүйлөйт. Баса, көптөгөн көрүнүктүү адамдар сыяктуу. Миллиондогон ийгиликтүү менеджерлер, жумушчулар, адистер, электриктер күтүүсүздөн үйсүз болуп, батирлерин, үйлөрүн жоготуп, көчөлөрдө картон кутуларда жашоого мажбур болушканда, бул депрессия Жакка жана анын үй -бүлөсүнө абдан катуу таасирин тийгизди. Жагдайдын канчалык оор болгонун элестетсеңиз болот - каржылык кыйынчылык, ачык эле жакырчылык жана ата -энелердин арасындагы жакырчылык. Жана, сыягы, бул кандайдыр бир жол менен уулуна болгон мамилеге таасирин тийгизди. Жак бул тууралуу аз сүйлөйт, бирок аз гана. Ал досторунун бирин үйгө чакырганда (бул этникалык япон болчу), апам: "Ошентип, анын буттары мындан ары жок болот" деди. Башкача айтканда, апам ушунчалык жалындуу ксенофоб жана бул жагынан ушунчалык фанат болуп чыкты. Алар өздөрү да Жакынкы Чыгыштан келген сепарддык еврейлерден болушса да, алар эмигранттар, таланттуу, көрүнүктүү, өз жолу менен адамдар болушкан (эгер алар ушундай уулду төрөп беришсе). Бирок бул апамдын баш тартуусу болду. Башкача айтканда, алар үй -бүлөдө бир топ татаал мамиледе болгон деп божомолдоого болот, антпесе Жак кетмек эмес. Ал жөн эле үйдөн чыгып, Американы кыдырып автостикке чыкты. Анан мен Калифорнияда жумуш көп экенин көрсөткөн баракчаны көрүп, ошол жакка жөнөдүм.

Бул убакта ал айланасындагы адамдардын көптөгөн кырсыктарына туш болгон. Ал бул депрессияны, бул жакырчылыкты эч кандай түшүнө алган жок. Заводдор турат, фермалар турат, азык -түлүк өндүрүлөт, товарлар чыгарылат, бирок акча жок. Ал келечектеги генерал МакКартердин (ал учурда дагы эле капитан болчу) Биринчи дүйнөлүк согуштун ардагерлерин көздөн жаш агызуучу газдын жардамы менен кантип таратып жибергенин көрдү - алар кошумча 600 доллар талап кылышты, бул аларга өкмөт тарабынан убада кылынган болчу. жана Сенат. Аларга баш тартышты, алар кетүүдөн баш тартышканда, жөн эле газ менен тарап кетишти. Башкача айтканда, Жак ошол замат айланадагы дүйнөнүн бул бактысыздыгына жолукту. Ал атүгүл наркомандарга, мас адамдарга, өспүрүмдөргө ж. Ал эми Калифорнияда, айтмакчы, табигый түрдө, ал өзүнө иш тапкан жок. Анткени ал менин келгенимди айтат, ал жерде алар: "Сиз саатына 8 центке иштейсизби?" - "Ооба, кылам", - "Саатына 6 центке иштейсиңби?" - "Ооба, берем". - Жана бул кайырчы күкүмдөр үчүн иштей тургандарды тандашты.

Анан ал абдан жандуу, курч акыл жана жандуу сезим, чынчыл, ачык дүйнө (ошентсе да, ата -энесине урмат көрсөтүү керек: бул ачык акыл, дүйнөгө ачык көз караш - алар тарбиялашкан) анын ичинде), ал адамдардын коомдун жашоосун жакшыртууга болгон көз карашы, депутат болобу, сенатор болобу, чиновникпи, системанын ичинде деп ойлоно баштадым. Системанын ичинде системага. Жана сиз бүтүндөй системаны өзгөртүшүңүз керек. Демек, биз бул системадан чыгып, бүт системаны реформалашыбыз керек. Дал ошол кезде анын гениалдуу дүйнө таанымы, дүйнөгө болгон көз карашы, ушундай глобалдык, космологиялык көз карашы туула баштаган.

Калифорнияга бара жатып, ал авиация, учак темасына абдан кызыгып калды. Баса, Илон Маск менен дагы бир параллель. Жана дагы бир жолу ал абдан бактылуу болду. Тагдыр аны перинин же коргоочу периштенин колунан жетелеп алды. Ал жаңы эле Дуглас аба корпорациясынын дизайн бөлүмүнө келген. Дароо начальникке, инженерге. Анан ал: «Жакшы. Сиздин резюмеңиз, билимиңиз? " Ал эми Жак, менимче, мектепти да бүтүргөн эмес, ал тургай орто билими да жок. Инженер коштошот. Анан Жак мындай дейт: "Менин эскиздеримди кара". Ал өзүнүн изилдөө, дизайн эскиздерин көрсөттү. Аларды карап, бул кожоюн абдан таң калып, достук маанайда мындай деди: "Сиз жумушка алындыңыз". Жак биринчи күнү шефине жумушка келип: «Эмне кылышым керек? Тартип кандай болот? " - "Сиздин милдетиңиз - сүрөт тартуу, ойлонуу, каалаганыңызды жазуу." Жана ага, жаш жигит, идеялары үчүн акча төлөндү.

С: Кайра эле мектептеги окуя.

D. S.: Ооба. Башкача айтканда, сиз эмнени кааласаңыз. Ага бул карт -бланше, бул бекер чыгарма берилген. Жана ондогон, жүздөгөн, балким миңдеген авторлордун жаңы ачылыштары ушул Дугластын дизайн бөлүмү тарабынан патенттелген. Автордук укук катары эмес. Жана бул Жакондун Илонон айырмаланган биринчи учуру. Эгерде Элон ар бир долларын салып, кирешесин алып, сатса, анда бул эң кайрымдуу, ачык же башка нерсе болчу. Жак учак куруу жаатында укмуштуудай өнүгүүлөрдү ойлоп тапты. Бул ошол кезде билимсиз, жаш жигит. Жана бул өнүгүүлөр акылдуу, ошондуктан алар патенттелген. Башкача айтканда, бул автордун иштеп чыгуулары, бирок Жакка таандык эмес, алар анын менчигинде эмес. Эгерде бар болсо, анда ал буга чейин эле миллионер, кийинчерээк миллиардер болмок. Бирок ал коомго ушунчалык ачык болчу" title="Сүрөт" />

Бул убакта ал айланасындагы адамдардын көптөгөн кырсыктарына туш болгон. Ал бул депрессияны, бул жакырчылыкты эч кандай түшүнө алган жок. Заводдор турат, фермалар турат, азык -түлүк өндүрүлөт, товарлар чыгарылат, бирок акча жок. Ал келечектеги генерал МакКартердин (ал учурда дагы эле капитан болчу) Биринчи дүйнөлүк согуштун ардагерлерин көздөн жаш агызуучу газдын жардамы менен кантип таратып жибергенин көрдү - алар кошумча 600 доллар талап кылышты, бул аларга өкмөт тарабынан убада кылынган болчу. жана Сенат. Аларга баш тартышты, алар кетүүдөн баш тартышканда, жөн эле газ менен тарап кетишти. Башкача айтканда, Жак ошол замат айланадагы дүйнөнүн бул бактысыздыгына жолукту. Ал атүгүл наркомандарга, мас адамдарга, өспүрүмдөргө ж. Ал эми Калифорнияда, айтмакчы, табигый түрдө, ал өзүнө иш тапкан жок. Анткени ал менин келгенимди айтат, ал жерде алар: "Сиз саатына 8 центке иштейсизби?" - "Ооба, кылам", - "Саатына 6 центке иштейсиңби?" - "Ооба, берем". - Жана бул кайырчы күкүмдөр үчүн иштей тургандарды тандашты.

Анан ал абдан жандуу, курч акыл жана жандуу сезим, чынчыл, ачык дүйнө (ошентсе да, ата -энесине урмат көрсөтүү керек: бул ачык акыл, дүйнөгө ачык көз караш - алар тарбиялашкан) анын ичинде), ал адамдардын коомдун жашоосун жакшыртууга болгон көз карашы, депутат болобу, сенатор болобу, чиновникпи, системанын ичинде деп ойлоно баштадым. Системанын ичинде системага. Жана сиз бүтүндөй системаны өзгөртүшүңүз керек. Демек, биз бул системадан чыгып, бүт системаны реформалашыбыз керек. Дал ошол кезде анын гениалдуу дүйнө таанымы, дүйнөгө болгон көз карашы, ушундай глобалдык, космологиялык көз карашы туула баштаган.

Калифорнияга бара жатып, ал авиация, учак темасына абдан кызыгып калды. Баса, Илон Маск менен дагы бир параллель. Жана дагы бир жолу ал абдан бактылуу болду. Тагдыр аны перинин же коргоочу периштенин колунан жетелеп алды. Ал жаңы эле Дуглас аба корпорациясынын дизайн бөлүмүнө келген. Дароо начальникке, инженерге. Анан ал: «Жакшы. Сиздин резюмеңиз, билимиңиз? " Ал эми Жак, менимче, мектепти да бүтүргөн эмес, ал тургай орто билими да жок. Инженер коштошот. Анан Жак мындай дейт: "Менин эскиздеримди кара". Ал өзүнүн изилдөө, дизайн эскиздерин көрсөттү. Аларды карап, бул кожоюн абдан таң калып, достук маанайда мындай деди: "Сиз жумушка алындыңыз". Жак биринчи күнү шефине жумушка келип: «Эмне кылышым керек? Тартип кандай болот? " - "Сиздин милдетиңиз - сүрөт тартуу, ойлонуу, каалаганыңызды жазуу." Жана ага, жаш жигит, идеялары үчүн акча төлөндү.

С: Кайра эле мектептеги окуя.

D. S.: Ооба. Башкача айтканда, сиз эмнени кааласаңыз. Ага бул карт -бланше, бул бекер чыгарма берилген. Жана ондогон, жүздөгөн, балким миңдеген авторлордун жаңы ачылыштары ушул Дугластын дизайн бөлүмү тарабынан патенттелген. Автордук укук катары эмес. Жана бул Жакондун Илонон айырмаланган биринчи учуру. Эгерде Элон ар бир долларын салып, кирешесин алып, сатса, анда бул эң кайрымдуу, ачык же башка нерсе болчу. Жак учак куруу жаатында укмуштуудай өнүгүүлөрдү ойлоп тапты. Бул ошол кезде билимсиз, жаш жигит. Жана бул өнүгүүлөр акылдуу, ошондуктан алар патенттелген. Башкача айтканда, бул автордун иштеп чыгуулары, бирок Жакка таандык эмес, алар анын менчигинде эмес. Эгерде бар болсо, анда ал буга чейин эле миллионер, кийинчерээк миллиардер болмок. Бирок ал коомго ушунчалык ачык болчу

Анан да, аны авиациялык корпорация жактырган жок. Ага жаңылышпасам, учактагы дөңгөлөктөр 80 миң доллар турат деп айтышкан. Бул көп акча. Ал эми дөңгөлөктөр бат эле эскирет, аларды дайыма алмаштырып туруу керек, бул - текке кетүү. Жак мунун баарын кантип жасоону түшүндү - дөңгөлөктөргө өзүлөрү, инженердик тетиктер ж. Б. Албетте, алар аны жактырышчу эмес. Анткени машинанын финансылык бюджетинин системасында, учактын өзү үчүн буга чейин чоң үнөмдөөлөрү болгон.

С: Кимдир бирөө фидерди жоготту

D. S: Ооба. Кимдир бирөө кирешесин жоготту, Жак ошондо да инженерлер менен дизайнерлердин мыкты экенин түшүнө баштады. Бирок алардын кожоюндары жана кожоюндары атайылап машыктырышат жана жакында эскире турган, жакында эскире турган мындай долбоорлорду ойлоп табууга мажбурлашат. Акча, акча, акча, акчага ээ болуу. Башкача айтканда, таза түрүндө - доллар, доллар, киреше. Андан кийин Жак буга чейин системалуу эмес болчу.

Жана ошондой эле кызыктуу учур болгон, анын дизайн жана иштеп чыгуу бөлүмүнүн башчысы: "Мен сизди менеджериме, вице -президентке тааныштырам" деди. Жана алар болжол менен 5 мүнөт өтүштү, вице-президент өзү Жактан сурады: "Бернуллинин мыйзамын жокко чыгардыңыз деп уктум беле?" - Жак: "Ооба" деп жооп берет. Ал мындай дейт: «Болду. Мен сени менен байланышкым да келбейт ». Андан кийин Жак башчысына түздөн -түз түшүндүрдү жана ал бул түшүндүрмөнү кабыл алды, чынында эле, бардык учурларда бул мыйзам бирдей эмес, тактап айтканда, аба менен учактын бөлүктөрү менен байланышта. Сиз бул мыйзамды башкача кылып өзгөртүүгө болот.

Көрдүңүзбү, Жак ошондо адамдардын ушунчалык жаркылдап турганын түшүнгөн. Ал тургай кылмышкерлеринин баарын фамилиялары менен эстеди. Анан ал эгерде бул патенттер ага берилген болсо, албетте, анын жашоосу башкача болмок деп айтты. Жана ошого жараша, ал Коргоо министрлигине кызмат кыла баштаганда, ал, мисалы, курал менен, адамдарды өлтүрүү менен байланышканда, ал дизайн тапшырмалардан баш тарткан. Ал жөн эле баш тартты. Кыязы, ал аны кантип чечүү керектигин билбейм деп, жасалма болгон. Жана ал технологияны өнүктүрүүгө багытталган долбоорлорду чечти.

Жана ошол учурда Манхэттен долбоору деп аталган - атомдук бомба долбоору болгон. Жак ошондо түшүндү жана формулировкалады, качан мамлекет финансылык ресурстарды топтогондо, эң мыкты акылдарды топтогондо, ал каалаган натыйжага жете алат. Бирок адамдарды өлтүрүү үчүн, адамдарды кул кылуу үчүн, согуштар үчүн. Эгерде ошол эле формат, бирок өнүгүүгө, жакшы иштерге, билимге, жашоону жакшыртууга, сапатка, жакырчылыкты жоюуга ж.б.у.с. Бирок ошондо ал буга өкмөттүн кызыкдар эместигин түшүнгөн. Корпорациялар өз продукциясын түбөлүккө калтырууга кызыкдар эмес. Башкача айтканда, бардык жерде, дагы, акча, акча, акча.

С: Андан бери эч нерсе өзгөргөн жок

Д. С. Ооба. Жана дал ушул мезгилде ал сиз айткандай коммунисттер менен жолугушту. Ал коммунисттер аткарган сахнага барды жана алар ага: «Кет. Бул жерден кет, балам ". - Ал: "Мен баскым келбейт" дейт. - "Неге?" «Мен республикачылар демократтар жөнүндө, демократтар республикачылар жөнүндө эмне дегенин уктум, бирок коммунисттердин айтканын уккан эмесмин. Мен сени уккум келет ". Бул жакшы аргумент болчу. Алар аны угушту, эмнени каалап жатканын сурашты. Ал мындай дейт: "Мен сага миңдеген суроолорум бар". - "Макул, коммунисттик жаштар союзуна кир". Америкада анда мындай уюм болгон. Ал эми Жак бул жолугушууларда төмөнкү суроолор менен сүйлөй баштады: "Бийликке келгенде кантип жакырчылык менен күрөшөсүз?" Алар ага: «Бул эмне үчүн? Биз азырынча бийликке келе элекпиз ". - "Жакшы. Коррупция менен кантип күрөшөсүз? " Ага которулганда Жак өзү айткандай: "Сен четтеп жатасың" деп айтышкан. Бирок, чынында, транскрипцияда - "девиатор". Бизди ушинтип атып кетишти. Ал эми Америкада, анын бир нече суроолорунан кийин, ага: "Сен качып жүрөсүң" деп айтышты жана алар аны коомдун жыргалчылыгы үчүн четтеткен идеялары менен кайра коммунисттерден кууп чыгышты. Башкача айтканда, ал ушунчалык ийгиликсиз коммунист.

С: Жолугушууларда максаттар бар болчу, менин эсимде - бийликке кантип келүү керек, аны кантип колдонуу керек эмес

D. S.: Ооба. Дагы, вектор - бул так калктын жашоо сапатын жакшыртуу эмес, күч. Ал, атүгүл, көңүлү чөгүп кетти, кимдир бирөө айткандай, андан кийин, ошол учурдан баштап, кыязы, башталды. Ал эки жолу үйлөнгөн, ажырашкан. Анын балдары болгон, ал баарынан аман калган.

Ал чынында эле дизайнерлик иштерди жасай баштады. Мисалы, хирургиялык аппараттар, приборлор. Дагы, патенттердин минимуму менен, тилекке каршы. Жана ал бардык акчасын Венера долбооруна сала баштады. Ал мындай - ачык меценат, ушундай" title="Сүрөт" />

Ал чынында эле дизайнерлик иштерди жасай баштады. Мисалы, хирургиялык аппараттар, приборлор. Дагы, патенттердин минимуму менен, тилекке каршы. Жана ал бардык акчасын Венера долбооруна сала баштады. Ал мындай - ачык меценат, ушундай

Мен темадан бир аз артка чегинем. Сүрөттөр. Жак Фреско азыркы тил менен айтканда, мындай эргежээлге, хоббитке бир аз окшош: анын кулактарына мүнөздүү, кыска. Бирок анын кенчи жердин ташында, алтынында же башка нерселеринде жок. Анын ичинде байлыгы бар. Байлык - анын дүйнөгө болгон көз карашы. Бул анын жашоосун адамдардын жашоосун жакшыртууга болгон талыкпаган каалоосу. Анын айтымында, көйгөйлөрдүн кесепеттери менен күрөшүү маанисиз, көйгөйлөрдүн себептери менен күрөшүү керек. Чынында эле, анын келечекке болгон долбоорлору реалдуу эмес. Бирок дагы эле ушундай учур бар, бул таза психологиялык көрүнүш. Мындай курактагы адам "буга чейин топтолгон." Анын жөнөкөй көрүнгөнү, ал тургай бир аз жөнөкөй көрүнүшү коомчулук тарабынан кабыл алынбайт, мамлекет тарабынан кабыл алынбайт, бирок четке кагылат. Ал кандайдыр бир инфантилизмге, келесоолукка, шарлатанизмге айыпталууда.

С: Ал өрт өчүрүүчүлөр менен сүйлөшкөндө. Сиз бул окуяны уктуңуз беле? Ал мындай дейт: «Сиз укмушсуз, эр жүрөк жигиттерсиз. Сиз от менен күрөшүп жатасыз. Сиз күйүп жаткан үйлөргө киресиз. Өрттүн алдын алуу үчүн эмне кылып жатасыз? " - “Сен жиндисиңби? Биз анда жумушубузду жоготобуз »

D. S.: Туура. Бул чыныгы көрүнүктүү ойчулдун көз карашы - от менен иштөө эмес, өрттүн алдын алуу. Бул анын милдети. Жол өлүмү менен иштөө эмес, бул өлүмдүн алдын алуу үчүн, өзгөчө балдар. Жакырчылык менен иштөө эмес, анын кесепеттери менен - тамактандыруу, акча чогултуу, демөөрчүлүк, БУУ ж.б.у.с. Жана мүмкүн. Жана анын баарына ээ, сиз көрө аласыз, чынында, ушунчалык тынч. Бир гана көз ирмем, мунун баары анын буга чейин болгон көз карашы боюнча, ал тургай бир нерсеге болгон ашыктыгы. Бирок, ар бир көрүнүктүү фигура сыяктуу. (Илон Маск жөнүндө, биз да эсибизде, биз анын жин оорусу бар экенин айтканбыз).

Башка сөз менен айтканда, ал идеалдуу үйдү жасай алат жана Warner Brothersте бул үйдү жасап жатат - бул үйдүн долбоору мурунтан эле курулган. Ал турганда ага үч доллар төлөнгөн. Баса, ал акчаны кайда жөнөттү деп ойлойсуз? Оорулууларга жардам берүү үчүн. Ал өзүнө бир тыйын да калтырган жок. Бул үйдү көп адамдар көргөнү менен. Мындай функционалдуу, экологиялык таза, арзан ж.б.у.с бир нече күндүн ичинде чогултулат - алюминий жана айнек бар. Айнек - бир нече секунданын ичинде баары ушунчалык кылдат ойлонулган.

Бирок ошондой эле учур бар: Жак ушунчалык кыялкеч болгон, ошондуктан ал адамга жакшылык кылууну каалайт, ошондуктан аны кандайдыр бир жол менен адам үчүн "жакшы" кылуу маанилүү. Бирок ошол эле учурда ал кишиден муну каалайсыңбы деп сурабайт.

С: Жакшылык кылуу

Д. С. Ооба, себеп. Бул жакшылыкты кантип таңуулоо керек. Мына бул учур. Ал өзү түшүнүү кыйын экенин айтты. Менин оюмча, адамдар өз ойлорун өзгөртө алабы? Бул чынында эле татаал көрүнүш. Анткени, албетте, байлыгы бар, молчулукта жашаган адамдарга эч качан кызыкпаган өкмөттөрү бар олигархтар бар. Узак мөөнөттүү нерселерге ээ болуу үчүн, түбөлүк машиналар ж. Муну менен Жак гана күрөштү. Бул этапта, сыягы, башка жол жок.

Жана, албетте, эгерде биз Илон Маск менен салыштыра турган болсок, анда 14 же 16 жашынан баштап, ал өзүнүн биринчи 500 долларын алганда, ал кайтарган акчасы үчүн курчутулган. Ал эми Илон Маск, мисалы, Марс планетасынын өнүгүшүнө тынчсызданып жатса - бул В планы адамзат үчүн, анда Жак Фреско абдан туура суроо берди: биз Марста суу табууга тынчсызданып жатабыз жана аны өздөштүрүү үчүн миллиарддаган каражат сарптайбыз. бул планета. Бирок бизде адамдар суусап өлүп жаткан кургак жерлер бар жана суусундуктан өлүп жаткан бул кишилерге суу берүү үчүн чоңдугу, ондогон, жүз эсе аз финансылык ресурстар талап кылынат - эмне үчүн биз муну кылбайбыз? Башкача айтканда, мындай ачык карама -каршылыктар, анын көз карашы боюнча - бул алардын ортосундагы айырма, ооба.

Ооба, Жак ушунчалык ырайымсыз адам, ушундай меценат, идеалист, кыялкеч. Ал чынында бүт өмүрүн ошого арнаган жана ал өзүн жараткан жана бул мүмкүн экенин далилдеген. Жана бул анын биз үчүн, балдарыбыз үчүн, келечек муундар үчүн - ушундай адамдардын бар экендигинде. Ошондуктан, бул чындап эле чоң жоготуу деп ойлойм. Биз күрөктү күрөк дешибиз керек. Аны толтуруу кыйын, иш жүзүндө алмаштыргыс. Мындай адамдар муунда бир жолу төрөлүшү мүмкүн. Жана бул адамдар керек. Келгиле, келеке кылалы (биздин олигархтар же башкаруучулар), ага сылык мамиле кылалы - андай, жылмаюу менен, ал тургай боорукердик менен - бирок мындай адамдар адамзат үчүн керек. Адамзат ушундай адамдарды төрөсө, адамзаттын келечеги анчалык ачуу жана кейиштүү эмес.

Ошондуктан, дүйнө тааным планынын көптөгөн оройлугуна, нюанстарына, алсыз жактарына карабай, кээ бир, балким, өтө туруктуу учурлар, алар кайрадан психологиялык мүнөздөмөлөр менен, психологиялык механизмдер менен, анын инсандыгынын бала чагынан калыптануу аспектилери менен байланышкан, бирок шексиз - бул биздин замандашыбыз болгон көрүнүктүү инсан. Биз аны менен бир убакта жашадык. Биз анын идеяларын жедик, анын сөздөрүн уктук. Биз бактылуу болдук. Жобс сыяктуу, Илон Маск сыяктуу, бирок таптакыр башка чөйрөдөгү адам, мындай меценат, идеалдаштырылган чөйрө. Бирок андай адамдар керектүү жана керек, антпесе баары акчага, акчага, акчага айланат. Мунун баары акыры тозокко түшөт.

С: Билесизби, мен мындай пикирди уктум, көптөр Жак Фресканы Леонардо Да Винчи менен салыштырышат. Эгерде ал учак менен вертолетту ойлоп тапса, көп кылымдар алдыда болсо, анда алар Жак Фреско жөнүндө да айтышат, эртеби -кечпи баарыбыз анын айткандарына келебиз: бардык өлкөлөр планетаны сактап калуу үчүн биригет деп айтышат. коом универсалдуу утопия, иш жүзүндө; бир гана суроо, бул аң -сезим келгенде ушул учурга чейин жашайбызбы деген суроо

Сиздин оюңузча, биздин заманда жана биздин өлкөдө азыр Венера долбоорун ишке ашыруу үчүн кандайдыр бир олуттуу капиталды жөнөтүүгө даяр адамдар бар (мен олигархтар жөнүндө айтып жаткан жокмун)? Жалпысынан алганда, азыркы орус коомунда азыр ушундай болушу мүмкүнбү?

д.с.: сейчас, конечно, нет. это очевидный вопрос. и даже то, что в вашем вопросе вы использовали термин «утопия». это хорошо, что вы его использовали. потому что – что значит утопия? это то, что трудно, невозможно выполнить. это та самая мечта, которой невозможно достигнуть. это смысл. но смысл этого термина определяет большинство. но на самом деле – не большинство. большинству навязан этот смысл со стороны меньшинства, со стороны этих олигархов, правителей, которые не заинтересованы в реализации этой мечты – чтобы все жили сытно, хорошо, чтобы все надевали качественные вещи, чтобы всё было экологическое и т.д. потому что прибыль потеряется, просто потеряется прибыль. а когда одной из главнейших ценностей, естественно кроме ценности жизни, становятся деньги, доллар, то о чем идет речь? естественно, через сми, телевидение и т.д., конечно же, большинству это навязывается. да, это мечта, это невозможно, да, это утопия. смотря, с какой стороны посмотреть. утопия может стать реальностью.

почему это так и почему рано или поздно все объединятся? именно потому и объединятся, что альтернативой будет только смерть, энтропия и дальнейшее падение всего и вся. мы не говорим про катастрофу гибели и т.д. но, тем не менее, конечно же, если сузится пространство возможностей – или же жить, продолжать жизнь или же закрывать проект «земля», так скажем, то, конечно же, чисто из-за инстинктов выживания, выбор будет сподвигнут на проект «венера», как и на другие проекты такого рода.

по поводу того, что я начал с отрицания, есть ли в нашей стране такие люди – к сожалению, нет. сейчас это всё только зарождается. видите, как интересно получается: те люди 8-10 человек, которые сейчас владеют миллиардами, десятками миллиардов, половиной, если не больше, национального достояния страны – их бюджет равносилен 50%, условно говоря, бюджета населения земного шара. то есть, у 8 богатейших людей в мире денег столько же, сколько у 4 миллиардов населения людей. вот такой диссонанс.

но сейчас, уже будучи 50-60 летними, олигархи начинают понимать, что нужно что-то благотворительное, какие-то гуманитарные проекты. но, к сожалению, мы не видим поколение, идущих за ними. то есть, конечно же, поколение должно вырасти еще, еще раз, чтобы мыслить горизонтом не пяти лет, не одного года, не одного дня – где бы миллиард урвать, где бы заработать, за счет кого заработать, - а именно горизонтом на 100-200 лет. быть настоящим аристократом. думать об отечестве, о государстве, о стране, о мире, как жак – на 10, на 100, на 200 лет вперед. и вкладывать деньги и планировать.

пока, к сожалению, это очень трудно. хотя такие люди были до революции в нашей стране, и за границей такие люди есть. их единицы. и они пытаются делать. но пока это, видимо, настолько всё сложно и настолько окружающие друзья, партнеры не дадут этому состояться, что даже, если человек из круга миллиардеров скажет, что хочет миллиард положить в гуманитарный проект, все на него начнут шыкать, ругать. почему? потому что, если он вложит и все об этом узнают, им тоже нужно будет скидываться, чтобы быть хорошими. они же, ведь, вкладывают деньги, как маркетинговый ход, чтобы это дало дополнительный рекламный эффект и т.д. и прибыль еще больше увеличилась.

как говорил один из мини олигархов, он перестал этим заниматься потому, что это стало невыгодно. именно в этом смысле. то есть, ценности, опять-таки, возвращаемся к ценностям. пока ценности – материальные. да, без них невозможно жить, и деньги необходимы, но пока именно это ставят во главу угла – деньги, а потом уже реализация, а потом уже какой-то человеческий фактор, какая-то уникальность и будущность. поэтому сейчас, если олигархи раскошеливаются и занимаются благотворительными проектами, то просто потому, что они понимают, что это будет взрыв, это будет революция.

ведь чем помогла наша великая социалистическая революция 1917 года? (говорю я это с очень большой болью и переживанием). это то, что, помимо всего прочего, американцы, европейцы и прочая буржуазия западных стран, увидев, к чему это может привести, начала очень хорошо вкладываться в простых людей, в рабочих, чтобы обеспечить им какой-то минимальный серьезный уровень. другими словами, благодаря нашей революции, рабочие всего мира стали хорошо жить. но это не потому, что те такие филантропы, а именно потому, что иначе будет революция, анархия и т.д. они даже здесь (надеюсь, не все, есть единицы положительные) вкладываются только с одной, корыстной целью. чтобы отдача была именно для них. когда у человека, условно говоря, 100 рублей, рубль он всегда найдет, чтобы подать нуждающимся.

и именно в этом было преимущество жака. ему не нужно было этому учиться. он не был испорчен. это был тот самый гений-самоучка, изобретатель, который доказал всей своей жизнью, что можно так жить. можно преуспевать и жить, и делать добрые дела. и он всей своей жизнью это доказал.

дамиан синайский,

коуч по лидерству, эксперт-психоаналитик

руководитель центра стратегического коучинга и психотерапии