Кесиптик сооротуучу: психотерапевт Хорхе Букай оорунун мааниси жана жиндичиликтин сулуулугу жөнүндө

2024 Автор: Harry Day | [email protected]. Акыркы өзгөртүү: 2023-12-17 15:49

Атактуу аргентиналык психотерапевт жана жазуучу Хорхе Букайды окурмандар жана сынчылар "профессионалдуу сооротуучу" деп аташат: анын китептери чындап эле адамга кайгы менен күрөшүүгө жана өзү болууну үйрөнүүгө жардам берет.

Жаңы романыңыз кандай психологиялык аспектилерге тийиштүү?

- Мен жазуучу эмесмин, психиатрмын. Муну кылып жатып, мен жазам. Менин бир досум жазат, ким романтиканы кыялданат дейт. Психология боюнча китептерди басып чыгаруу менен мен дагы анын автору болгум келди. Ошондуктан, мен романды оюн катары жаздым. Башында мен муну кантип кылуу керектигин бир аз окушум керек болчу, анткени башында менде бир гана идея бар болчу, башка эч нерсе жок болчу. Мен каармандарды кантип жаратууну билчү эмесмин, ошондуктан алардын тарыхын жаздым. Роман чыкпаса дагы, мен буга чейин эле билчүмүн, мисалы, бул кишилердин бала кезинде эмне менен ооруганын. Мен чынында эле окуя жасайм деп ойлогом. Бирок, көп өтпөй каармандар менен окуялар боло баштады жана бул мен үчүн күтүүсүз болду. Көрсө, чыныгы жазуучулар баатырлар тирилет дешкени чын экен. Ал да Мени менен так ушундай болгон. Ошентип, роман психология менен байланышат, психиатр, автор сыяктуу эле, ичиндеги адам менен эмне болуп жатканын көрө алат. Ошондой эле, албетте, биз массалык феномен жөнүндө айтып жатабыз, адамдар манипуляциялангандыктан аракет кыла башташат. Бул психологиялык трансформация, бийликтин таасири астында жана бийликти издөөдө адамга болгон өзгөрүүлөр сыяктуу. Мен биринчи кезекте Латын Америкасы жөнүндө жазгам, бирок менимче, бул бүт дүйнө менен байланыштуу.

- Роман эркиндик жөнүндө. Эркиндик деген эмне

- Алгач ал эмнени айтпаш керек, туурабы? Адамдар эркиндикти каалагандай кылуу деп ойлошот. Бирок эркиндиктин буга эч кандай тиешеси жок. Эгер баары ушундай уюштурулса, эч ким толук эркин болмок эмес. Бул эркиндиктин аныктамасы эмес, бул кудуреттүү нерсенин аныктамасы. Жана эркиндик менен кудурет бирдей эмес. Эркиндик - бул реалдуулук берген мүмкүнчүлүктөрдүн ичинде тандоо мүмкүнчүлүгү. Акыр -аягы, бул "ооба" же "жок" чечим чыгаруу жөндөмдүүлүгү. Жана бул эркиндик дайыма анык. Сиз ар дайым ооба же жок деп айта аласыз. Бул жеке адамдарга, жубайларга, үй -бүлөлөргө, шаарларга, өлкөлөргө жана бүт планетага тиешелүү. Сиз ар дайым ооба же жок деп айта аласыз.

- Кайсы күнү психотерапевт болууну чечтиңиз

- Бул бир күн эмес, бүтүндөй бир мезгил болчу. Апам менин дарыгер болоорумду билген. 40-50 -жылдары Аргентинада полиомиелит эпидемиясы болгон, менин бала кезимде бул ооруга чалдыккан балдар көп болгон. Мен төрт же беш жашымда көчөдө полиомиелит кесепети менен ооруган баланы көргөндө апамдан эмне болгонун дайыма сурап жүрчүмүн. Апам түшүндүрдү, мен ыйлай баштадым жана токтото албай койдум. Ал мени сооротууга аракет кылды, бирок ал ишке ашкан жок. Мен бөлмөгө кирип, жашынып, он беш мүнөт ыйладым. Мени токтото албаган апам жанымда отуруп күтүп калды. Ал: "Бул бала башка бирөөнүн оорусу аны кыйнап жаткандыктан, дарыгер болот", - деп ойлогон.

Мен чоңойгондо медицина тармагына тапшыргым келди. Мен педиатр болом деп жаткам, бирок факультетке келгенде балдарга жардам бере албаган учурларды көтөрө албастыгымды түшүндүм. Бир жолу мен операция учурунда жардам берип жаттым - бул программанын бир бөлүгү - жана бала каза болуп калды. Биз аны куткара алган жокпуз. Мен абдан кайгырдым. Мен жакшы педиатр боло албасымды, бул фантазия экенин түшүндүм жана альтернатива катары балдар психиатриясын ойлоп таптым. Ал жерде эч ким өлбөйт. Мен аны изилдей баштадым, ал мени кызыктырды. Ал мени кармап алды. Мен жөн эле психологияга, психиатрияга, жиндичиликтен жапа чеккен бейтаптарга ашык болуп калдым. Чындыгында, кийинчерээк мен психиатр катары билгем, ар бир дарыгер - бул тынчсыздануусун кесипке баш ийген гипохондрия. Дарыгерлер оорудан абдан коркушат. Ошол учурда мен жинди болуудан абдан коркчумун жана бул нерсени чечкенимдин себептеринин бири болуп калды. Мен коркуумдан айыгып баштаганда, оор оорулууларды кабыл алууну токтотуп, невроз менен ооруган бейтаптар менен көбүрөөк иштеше баштадым - акыры, мен өзүм жинди эмес, невротикалык болуп калдым. Анан, андан да жакшы болуп калганда, дени сак бейтаптарым бар болчу.

"Кадимки адам" 2 × 2 = 4 "экенин билген адам. Жинди - бул "5" же "8" бар экенине ишенген адам. Ал реалдуулук менен байланышын үздү. Жана невротик - сендей, мага окшоп - "4" бар экенин билген адам, бирок ал аны аябай кыжырдантат"

- Акылсыздык сизди эмне кызыктырды

- Адамдын жан дүйнөсүн түшүнүү үчүн чоң психологиялык ресурс керек. Адамдын жан дүйнөсүнүн ой жүгүртүү менен көп байланышы бар, ал эми ой жүгүртүүнү түшүнүү - адамды түшүнүү. Башка жагынан алганда, психикалык оорулуу бейтаптар аларга жардам бергениңизде ушунчалык ыраазы болушат. Бул укмуштуудай эркектер жана аялдар, чынында, британиялык ойчул Гилберт Честертон айткандай, "акыл -эсинен башкасынын бардыгын жоготушкан". Биздин маданиятта жиндилердин баркы кетет, кууп чыгарылат, жаманатты болушат. Мен Аргентинада ооруканалардын психиатриялык бөлүмдөрү дайыма сол жакта, коридордун аягында, даараткананын жанында экенин белгилеп кеттим. Бирок ал жактан келген бейтаптар менен иштөө абдан жакшы болду. Мындай адамдар үчүн дарыгерлер чындап эле өмүрдү сактап калышат. Бул абдан кызыктуу болду, мен көп нерсени үйрөндүм жана психиатриялык ооруканаларда катуу жинди оорулуулар менен иштеген жылдар ичинде көп жардам бердим деп ойлойм.

- Адамдарды жакшы көрөсүңбү

- Сүйүү - абдан кенен талаа. Менимче, сиз сүйүү жөнүндө органикалык мааниде сүйлөшүңүз керек. Мен, албетте, баардыгын балдарымды сүйгөндөй сүйбөйм. Бирок бул айырмачылык сапатында эмес, санында. Сапаты бирдей. Бирок сүйүү менен, бардыгы аныктамадан көз каранды. Мен кээде ар бир келесоодо сүйүүнүн аныктамасы бар деп айтам жана мен да өзгөчө болгум келбейт. Мен башкалар сыяктуу эле акылсызмын. Мага эң жаккан аныктама Жозеф Зинкерден алынган. Ал мындай деди: "Сүйүү - бул башка адамдын бар экендигинен алган кубанычым". Башка адамдын бар экендигинин фактысынын кубанычы. Жана ушул мааниде, мен бейтаптарымдын бар экенине кубанычтамын. Бул жагынан алганда, чынында эле, терапевт менен пациенттин ортосунда сүйүү бар.

- Бул көп күч -аракетти талап кылат

- Ооба, бирок жашоонун маанисин дагы эмне бере алат? Эгер башкаларга эмне болору кызыктырбаса, анда жашоонун маанисин эмне берет? Акыр -аягы, мен үчүн, психиатриядан тышкары, күнүмдүк жашоодо бул дагы мааниге ээ. Бала кезимдин биринде азыр психиатр болуп иштеген уулум Демиан аны жакшы көрөрүңдү сураганда, мен: "Ооба, сен мен үчүн абдан кымбатсың, мен бүт жүрөгүм менен сүйөм", - деп жооп бердим. Анан ал сурады: "Сиз үчүн" баалоо "менен" сүйүүнүн "ортосунда кандай айырма бар? Сүйүү деген эмнени билдирет? Кучакташ, нерселерди берчи? " Мен жок деп жооп бердим жана биринчи жолу сизге мурда айткан сөздөрдү колдондум: эгер сиз үчүн кимдир бирөөнүн бакубаттуулугу роль ойносо, эгер маанилүү болсо, сиз аны сүйөсүз. Бул жагынан алганда, айланаңыздагы адамдардын бакубаттуулугу сиз үчүн маанилүү болгондо, бул чарчоо. Бирок ансыз жашоонун эч кандай мааниси жок. Беш мүнөт мурун мен сени таанычу эмесмин. Бирок мен бүгүн сиз чалынып жыгылбооңуз үчүн, бул табигый нерсе болгондугу үчүн эле эмес, сынбоо үчүн да аракет кылам. Сүйүү тыюу салынбаса өзүнөн өзү пайда болот. Бул кинодогу сезимге окшош эмес, каармандар чуркаганда, ат үстүндө секиришет … Бул кинолордон келген болбогон нерсе. Чыныгы сүйүү-бул сиздин жыргалчылыгыңыздын бирөө үчүн маанилүүлүгү. Бул ушунчалык чындык жана ушунчалык маанилүү, эгерде сиз өзүңүздүн абалыңызга, күндүз эмне кылганыңызга кызыкпаган адамдын жанында болсоңуз, эмне үчүн бир нерсе сиздин көңүлүңүздү бурду - кимдир бирөө сизди сүйбөйт. Ал сүйүү менен бардык жагынан ант берсе да, эң сонун сөздөрдү сүйлөп, дүйнөдөгү эң кымбат нерселерди берсе дагы. Жана тескерисинче: эгер кимдир бирөө сени кызыктырса, ал үчүн сенин кандай экениң маанилүү, ал сага жаккан нерсени билгиси келет жана сен күткөн нерсени берүүгө аракет кылат - ал сени сүйөт. Сүйүү жок десе дагы, болгон эмес жана болбойт дагы.

- Бейтаптарыңыздын арасынан өзүңүзгө окшогондорго жолуктуңузбу

- Мага окшош болбогон адамды жолуктура элекмин. Алардын баары мага кандайдыр бир жол менен эстетет: кээ бирөө көбүрөөк, кээ бирөө азыраак. Бирок жардам берүү процессинде адам менен идентификациялоо өтө маанилүү. Муну бардык психотерапевттер жасашат.

- Окурмандар менен да ушундайбы

-Албетте. Мен көбүнчө адамдарды тааныйм деп мактанам (күлүп). Бирок мен дагы аңгемелеримдеги каармандар менен таанышам. Мен башкалар жөнүндө гана жазбайм. Китептеримде башаламан болгон адам - мен, кор болгон адам - мен, бирөө менен жолуккан - мен, адашкан - мен, акмак - мен, жана бир нерсени түшүнгөн адам так - мен дагы. Баары мен жөнүндө, менде болуп жаткан процесстер жөнүндө. Анткени менде эмне болсо, ар бир адамда ошондой болушу керек деп ойлойм. Жана тескерисинче: адам менин китебимди окуганда, өзүн баатырлар менен тааныштырат. Анан ал менин бергеним ойлоп табуу эмес экенин билет.

- Жубатуу кандай болушу керек

- Жубатуу? Тескерисинче, калыбына келтирүү, маселени чечүү. Мына, кадимки адам "2 × 2 = 4" экенин билген адам. Жинди - бул "5" же "8" бар экенине ишенген адам. Ал реалдуулук менен байланышын үздү. Жана невротик - сен сыяктуу, мен сыяктуу - "4" бар экенин билген адам, бирок бул аны абдан кыжырдантат. Менин абалым акырындык менен жакшырып жатат, мен жаман нерселерге туш болгондо азыраак ачууланганды үйрөнүп жатам. Жубатпаган калыбына келтирүү, эч качан ачууланбайт. Жана бул процесс өмүр бою уланат. Кимдир бирөөнүн жардамы менен же жардамысыз жакшы болот.

- Эмнеге оору керек

- Бир нерсе туура эмес болуп калса, оору эскертүү катары кызмат кылат. Мен медицинада окуп жүргөндө, дарыгер оңдоп бериши керек болгон эки коркунучтуу нерсе - бул оору жана кайгы экенин түшүндүм. Кант диабети менен жабыркаган жана бутунун мындай абалына капа болгон бейтап ампутация менен аяктайт. Оору алмаштырылгыс. Бул бир нерсе жакшы иштебей жатканын билишибиз үчүн керек. Бул ойготуучу чалуу, физикалык же психологиялык оору болобу. Ал денеңизге эч нерсе тоскоол болбогондо да бир нерсе болушу мүмкүн экенин эскертет. Эгерде оору күтүүсүздөн жоголуп кетсе, сиз же өлгөнсүз, же наркоз алгансыз. Эгерде сиз өлсөңүз, анда эч кандай жол жок, эгер сизге ооруну басуучу дарылар берилип, сиз эч нерсеге көңүл бурбай жатсаңыз, бул көйгөйгө айланып кетиши мүмкүн.

Бирок оору да өсүүнүн куралы окшойт

- Оору болбосо, көйгөйүңүздү кантип чечесиз? Эгерде сиз окубасаңыз? Сиз жыгылганды үйрөнөсүз. Бир нерсе жакшы болбой калганда, аны жакшы жасоону үйрөнөсүң. А эгер ошондой болсо, анда оору бул жөнүндө айтып берет. Кээде машинанын панелинде кызыл жарык күйүп турат, анын көрүнүшү мотордогу майдын басымы түшүп кеткенин көрсөтөт. Сен эмне кылып жатасың? Сиз машинаны токтотуп, тейлөө станциясына барасыз. Анын кызматкери машинаны карап, сага айтат: жарым литр жок. Сиз "май кошуңуз" дейсиз. Беш метрден кийин сигнал кайра жарк эте баштайт. Мастер: "Май агып жатат" дейт - жана клапанды катуураак бурат. Бирок он метрден кийин тарых кайталанат. Сиз тейлөө станциясына кирип, тажадыңыз. Чындыгында, сиз кыла турган эң жаман нерсе - бул сизге тоскоол болбош үчүн сигналды өчүрүү. Анткени муну кылсаңыз, 10 кмден кийин моторуңуз эрип кетет. Оору - бул машинаңыздагы кызыл жарык. Болушу мүмкүн болгон эң жаман нерсе - ага кайдыгерликтин көрүнүшү.

- Өзүңүз психикалык жактан кыйналып жатсаңыз эмне кыласыз

- Мен эмнени үйрөндүм жана башкаларга эмне деп кеңеш берем: Мен көйгөйдүн эмне экенин көрүп турам. Анан эмне болгонун түшүнбөсөм, доктурга кайрылам.

- Психикалык дисбаланс чыгармачылыкка өбөлгө түзөт дешет. Бул тууралуу кандай ойдосуз

- Мындай кабыл алынгандыктан гана кайталанган нерселер бар. Кээ бир генийлер чынында жинди болушкан. Бирок жинди - жинди. Көп эмес. Гений эмес. Жинди генийлерге өзгөчө жөндөм берилгени бардык жинди адамдардын гений экенин билдирбейт. Ошондой эле бардык генийлер жинди болушу керек. Чыгармачыл ресурс анархиялык түрдө уюштурулган, эгер андай болсо, анда ал акылга негизделиши мүмкүн эмес. Чыгармачыл адам жаратуу үчүн кадимки структуралардан ашып кетиши керек. Бирок чыгармачыл анархиянын мас абалына кирген дүйнөдө болуу бир башка, жинди болуу таптакыр башка. Анткени адам бул дүйнө менен флирт жасай алат: кирип -чыгып - ал жинди болбойт. Кээ бир генийлер чек арадан өтүп, кайра келе алышкан жок. Ван Гог таптакыр жинди болчу, бирок ал чыгармачылыкка жинди эмес болчу: бул мурда болгон.

Акылсыздык чыгармачылыктан келип чыгат деп эч ким ойлобойт. Балким, сиз мыкты болуу үчүн бир аз жинди болушуңуз керек - мен билбейм, мен эч качан гений болгон эмесмин. Бирок баары бир мындай бааны төлөөнүн кажети жок деп ойлойм. Ичкиликтин же башка нерсенин жардамы менен чыгармачыл трансга кирүү керек болгон артисттер чыгармачылыгы үчүн да коркунучтуу жолдо. Мен эч кандай трансга муктаж болбогон гениалдуу адамдарды билчүмүн - жана мен күн сайын трансга кирген, бирок эч нерсе жаратпаган көптөгөн адамдарды билчүмүн.

- Эгерде сиз айтканыңыздын баарын угуп турган бир кеңеш бере алсаңыз

- Мага кеңеш берүү кыйын. Менимче, сиз үчүн маанилүү болгон нерсени жасоого арзыйт деп айта алам. Жашооңузду жакшырткан нерсе. Эгер сиз үчүн маанилүү болгон нерсе жок болсо, алар сизге кайда кайрылууну табууга жардам берет. Мен сизге жашооңузду таптакыр бекер кылууну кеңеш бере алам. Кандай болгон күндө да, мага бир гана эркиндик жетишсиз болсо, жакында аны колдоно турган аймак пайда болот окшойт.

Мен психиатрмын, ошондуктан мен ойлойм, эң башкысы өзүңө ким экениңе эркиндик берүү. Жана эч кимге сен башкача болсоң жакшы болмок деп айтууга жол бербөө. Өзүңүз болуу укугуңузду коргоңуз. Анан убакыттын өтүшү менен бул туура эмес экенин түшүнөсүз - ушундай болушу керек. бул кантип жетсе болот? Сиз өзүңүз каалаган жерде болууга уруксат берүүңүз керек - анан өзүңүзгө ыңгайлуу болгон жерге отурууга аракет кылыңыз. Сенин ордуңа башка бирөө ойлогондой ойлобогонго уруксат бер. Кааласаңыз сүйлөңүз, эгер оюңузга эч нерсе келбесе унчукпаңыз. Бул уруксатты өзүңүзгө берүү сиздин укугуңуз. Сезгениңизди жана керек болгондо сезүүгө уруксат. Сиздин ордуңузда башкасынын кандай сезимде болорун сезбөө жана башкалардын күткөнүн сезүүнү токтотуу. Сиз кесепеттери үчүн төлөсөңүз, өзүңүзгө өзүңүз чечим кабыл алган тобокелдиктерди алууга уруксат берүүңүз керек. Бирок эч ким сизге мындай тобокелчиликке бара албастыгыңызды айтпасын - эгерде сиз өзүңүздүн бизнесиңизге эч кимди тартпасаңыз, бул сиздин чечимиңиз. Жана акыркы нерсе абдан маанилүү. Сиз башкалардын сизге беришин күтпөстөн, өзүңүзгө каалаган нерсеңизди издеп жашоого уруксат берүүңүз керек.

- Адамдар жана алардын психикасы жөнүндө ушунчалык көп нерсени билсең, жашоо кыйынбы

- Ооба … Бирок элестетип көрүңүзчү, өзүн эч качан көрбөгөн адам күзгү таап, ага карайт. Көргөнү жакпайт, күзгүнү ыргытып сындырат. Бирок ал буга чейин билет. Анан эч нерсе кыла албайт. Билимди азайтууга болбойт. Эгерде сиз өзүңүздү кароону чечсеңиз, анда билүүгө өкүм кылынат. Кээ бирөөлөр мага белгилүү болгон нерселерди тоготпой койгондугу далилденет. Бул оңой, бирок жакшы эмес. Бирок сиз муну дайыма өзгөрткүңүз келет, эгер сиз муну кыла алсаңыз. Анткени кээ бир нерселерди жакшыраак түшүнгөндө көбүрөөк ооруйт. Бирок эгерде бул чын болсо, анда биз жогоруда айткандай, башка адамдардын азабы үйрөнүүгө жардам берери чындык. Ошондуктан, мен бул жолду басып өтүү жана көбүрөөк билүү жакшы деп ойлоону улантам, бул жол менен дагы оору пайда болот. Чынында, белгилүү Сократиялык суроо бар: сиз жолдо баратасыз жана түшүндө уктап жаткан жана сүйлөп жаткан кулду көрөсүз. Анын айткандары боюнча, сиз анын эркиндикти кыялданарын түшүнөсүз. Эмне кылышыңыз керек: аны уктап калуу үчүн, уктап жатканда ал чынында жок нерседен ырахат алышы үчүн, же аны ырайымдуу болбосо да, ойготушу үчүн, ал өзүнүн кайгылуу реалдуулугуна кайтып келет? Кээде бул тандоо өтө кыйын болуп калат. Бирок ар бир адам өзү бул кул болсо, эмнени каалаарын билиши керек. Мен 64 жаштамын, анын 40 жылын мен адамдарды ойготууга арнадым. Ошентип, анын ордуна мен ойгонгум келет. Мен түшүмдө жашагым келбейт: ойгонсом ал менин үмүтүмдү жок кылат, анткени мен чыныгы жашоодо ага жете албасымды түшүнөм.

- Жан толугу менен караңгы болгондо жарыкты кайдан табууга болот

«Физиканын көз карашы боюнча, караңгылык эч кандай жарыкты кабыл албайт, ал тургай жарыкты табуу үчүн керектүү нерсени да кабыл албайт. Чыныгы караңгылык жарыкка таптакыр туура келбейт. Ошентип, эгер сиз толугу менен караңгыда болсоңуз, анда сиз сокур түрдө кыймылдайсыз. Бул жаман кабар. Бирок биз түшүнгөн караңгылык толук караңгылык эмес экенин түшүнүшүбүз керек. Жана мага караңгы бөлмөгө кирип, ал жерден эч нерсе көрбөгөндө физикалык кубулушка абдан окшош окшойт. Эгерде сиз качып кетүүнүн ордуна ошол жерде калсаңыз, көп өтпөй көзүңүз көнө баштайт жана сиз нерселерди айырмалай баштайсыз. Караңгы бөлмөдө дайыма сиз көрбөгөн жарык бар. Ошондуктан, караңгыда жарык табуу үчүн, биринчиден, сиз билишиңиз керек: бул жерде сиздин жарык түшүнүгүңүздөн улам, сиз ойлогондой караңгы эмес. Эгерде коркпосоң жана түгөнбөсөң, анда көзүң караңгыда жарыкты кабылдай баштайт. Жана жарыктын бул өлчөмү менен сиз андан дагы көп нерсени таба аласыз. Бирок качып кутула албайсың. Эгер качып кетсең, эч кандай жол жок. Ошентип, сен калышың керек.